"Киев" ли наимассовейшая камера, -- что скажете, уважаемые?

Цитата:

от:miric
Не поверите. У меня после продажи Хасси остался Киев-60 приятеля с Биометаром 120, который я же и немного довел до ума в плане засветки. Теперь я могу сказать, что я снова с Киевом-60, если вдруг приспичит СФ-ного объема. Хасси уж слишком был идеален. У Киева есть чертовщинка. ;)

Чтоб не было совсем скучно от текста. Киев-60/Волна-3/Reala 100. 2008 г.

Подробнее

Волна с бокехой крышу рвет... Особенно, когда множество бликов вне ГРИП. Как крупой на фоне насыпали. Графично, но я так и не научился это грамотно применять

Цитата:

от:AlwaysHungry
Ну что, получается, Киев во всех реинкарнациях проигрывает только Мамии. А если учесть, что куча народу вроде меня, которые снимают равно и на импортный аппарат (в частности у меня Мамия, за которую я и голосовал) и на Киев, но не могли проголосовать за оба варианта, то вопрос преобладания Киева отпадает. Все-таки, надо признать, что Киев если не САМАЯ, то все равно МАССОВАЯ камера. И на мой взгляд - вполне заслуженно.

Подробнее

Не получается.
Ещё раз повторяю, меня интересовали лишь Киев88 и аракс. Киев6/60 -- совершенно другой менталитет; другая культура. И она действительно популярна и ясна. Во всяком случае, правильно собранный и настроенный К6 рождён для долгой и честной работы, в отличие от К88, рождённого для, в лучшем случае, стендового образца для коллекционеров. Предмет моего интереса не проигрывает и не выигрывает никому. Он в принципе не в состоянии с кем-либо конкурировать. Ни раньше, ни, тем более, сейчас, если говорить о рабочей пригодности. Потому конкурсов и не устраивалось. Вопрос сводился не к преобладанию киева ,а является ли киев88/аракс наимассовейшим аппаратом. Об этом я написал во вступительной части.
Разве у Вас Киев88? Чем же он заслужил звание самой массовой камеры? Опросник ясно показывает, что в совокупности наши одноклубовцы, несмотря на мнения глашатаев киева88, не доверяют ему и покупают именно импортную технику. Как и в чём Вы умудрились увидеть преобладание киева88 с его мизерным до пренебрежения рейтингом????????????? А про аракс я вовсе уже молчу...
Пусть качество камер останется на совести их владельцев, но даже в этом ракурсе Киевов88 и араксов всего лишь 7 коробок. Даже К6 /60 превзошёл их популярностью и представлен 10-ю коробками!!! А в голосовании проучаствовали 105 человек!!!
Не понимаю, как Вы считаете...
Если ещё читать комментарии, пропустив их через флудофильтр, можно понять, что и "отечественные" камеры в почёте. Люди реально снимают Искрами, Москвами, Любителями. Это я про то, что необязательно именно импорт давит. У меня у самого одна Москва5 реально исправна и даёт очень желанные результаты. Сыну было лет 20, а она и ему вскружила голову, эта старушенция. Несмотря на то, что на фуджиS5 чуть ли не молится, а кэноны цифровые 350, 400, 5 у него, как ...набор инструментов для рисования, как авторучки какие-то...

Вам уже написали, что опросник составлен некорректно. Нужно было как минимум дать возможность указывать несколько брэндов. У меня и Киев60, и Мамийа RB67, а выбрать я мог только один пункт.
Вторая некорректность - это Киевы указаны по моделям, а все остальные - по брэндам. Та же самая Мамийа - RB/RZ, С220/С330 и Mamiya 7 - совершенно разные миры. То есть абсолютно. И по оптике, и по стилю, и по менталитету. Однако, это не помешало вам завернуть все это в одну строчку, а Киевы - столь же разные - разбить.
К88 - да, уродец. Неудачная копия неудачной хасселевской модели. Однако, вы же его прототип из породы хасселей в отдельную строчку не вынесли...
А как я считал? Да взял все проценты Киевов и сложил. У меня получилось 17%. Впереди только Мамийа, а после него - Ролляй.
Можете что угодно говорить про некорректность складывания K6C/60 и К88, что типа это разные камеры. В ответ просто прочитайте, что я написал про Мамийу.
Если вы создали некорректый опрос, не обижайтеся на некорректные с вашей точки зрения, выводы. Тем более, что вы в нем сами себе противоречите:
"...кто какой камерой реально снимает, с целью выявления большинства брэндов в пользовании СФ-приверженцев". Вот по брэндам Киев и получился на втором месте.
Кстати, тут еще не указаны Салюты - тоже иной расклад был бы... Камера, по сути, та же К88.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Пока стОили те киевы до 200 долларов новые их можно было с оговорками брать. А сейчас нет. Вот и весь разговор про киевы. :

А во что обойдётся обвес? Если захочется помимо штатника ещё какой объективчик. Имхо надо учитывать не только стоимость коробки со штатником .

Цитата:

от:AlwaysHungry
Вам уже написали, что опросник составлен некорректно. Нужно было как минимум дать возможность указывать несколько брэндов. У меня и Киев60, и Мамийа RB67, а выбрать я мог только один пункт.
Вторая некорректность - это Киевы указаны по моделям, а все остальные - по брэндам. Та же самая Мамийа - RB/RZ, С220/С330 и Mamiya 7 - совершенно разные миры. То есть абсолютно. И по оптике, и по стилю, и по менталитету. Однако, это не помешало вам завернуть все это в одну строчку, а Киевы - столь же разные - разбить.
К88 - да, уродец. Неудачная копия неудачной хасселевской модели. Однако, вы же его прототип из породы хасселей в отдельную строчку не вынесли...
А как я считал? Да взял все проценты Киевов и сложил. У меня получилось 17%. Впереди только Мамийа, а после него - Ролляй.
Можете что угодно говорить про некорректность складывания K6C/60 и К88, что типа это разные камеры. В ответ просто прочитайте, что я написал про Мамийу.
Если вы создали некорректый опрос, не обижайтеся на некорректные с вашей точки зрения, выводы. Тем более, что вы в нем сами себе противоречите:
"...кто какой камерой реально снимает, с целью выявления большинства брэндов в пользовании СФ-приверженцев". Вот по брэндам Киев и получился на втором месте.
Кстати, тут еще не указаны Салюты - тоже иной расклад был бы... Камера, по сути, та же К88.

Подробнее

Прошу прощения, но у меня к Вам вопрос: Вы читали мой первый пост, поясняющий причину запуска темы? Похоже, что нет. Ни Вы, ни те, кто "уже писали", не удосужившись прочесть, о чём сыр бор, берётесь одёргивать и ставить в удобную лично для вас позу топикстартера. Опросник, прежде всего, посвящён выявлению количества коробок Киев88 и аракс, непосредственно используемых ЧКФР. Все прочие камеры отмечены по брэндовым признакам. Что меня интересовало, о том я и написал.
И что же здесь некорректного? Зачем столько упрямства, чтоб обходить именно эту мотивацию?
Почему Вы пропускаете мимо внимания именно стартовое вступление, всё подтасовывая под экспромт-заголовок?
Прошу, читайте внимательно:
"11.02.2014 16:12:47 | "Киев" ли наимассовейшая камера, -- что скажете, уважаемые?
Опросник запускаю с целью ознакомиться с лаконичными цифрами, демонстрирующими величину массовости камер Киев88 и Аракс сегодня, в 2014 году; без обширных комментариев и дискуссий по поводу достоинств и недостатков того или иного аппарата, прошу принять к сведению. Вопреки попытке Сан Саныча http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=35...
Очень хочется понять, на сколько правы те, кто считает, что Киев88 -- самая массовая камера сегодня. Это утверждает, например, СерёгасМформат и Mivog здесь http://club.foto.ru/forum/20/370424,7#p10104818
Тему модерировать не стану, но просьба не злословить в адрес друг друга...))) (Если получится... )
Спасибо."
Я увидел в результате опроса на сегодня по интересующему вопросу, что К88 используют пять человек, аракс -- двое. В принципе, этого для понимания того, какую нишу занимают именно эти два предмета моего интереса, вполне достаточно. Тема не закрыта потому, что надеюсь, что что-то ещё прибавится.
Повторяю, напоминаю: К88+аракс -- смысл моего вопроса. Всё прочее -- для сопоставления. Семь коробок на фоне более ста Вы считаете превосходством. Сто человек совершили недальновидный просчёт, выбрав не аракс или К88, оказавшись в наказание в меньшинстве против владельцев семи коробок (киевоараксов, согласно моим правилам), принимаемых вами за большинство. Я Вас понял. Спасибо.
Слово "брэнд" означает клеймо, товарный знак, под которым конкретный товар продаётся от изготовителя. Так вот, брэнд "Киев 60", по-вашему, ничем не отличается от брэнда "Киев 88" ? (Киев, Киев 4, Киев 19, Киев 30, Киев 35 и т.п. -- различные торговые брэнды, каждый из которых символизирует конкретную информацию о конкретном товаре. Приставка "Киев" сама по себе брэндом завода Арсенал является лишь в отношении к узкоплёночной камере "Киев". У нас же СФ К88 с его последователем араксСМ потому, что именно блочные эти две камеры и являются притчей во языцех.) Я ведь киевы и разделил по абсолютным брэндовым признакам, чтоб не путаться. Остальные брэнды для меня вполне себе сошли за обобщающие. Их функция в данном опроснике -- дать возможность в обобщённом виде отметиться всем желающим фотолюбителям и выявить тем самым безосновательность утверждения о наимассовости арсенальской продукции в виде брэнда Киев88 конкретно и постарсенальского "аракс". Это важно для меня. И спорить на этот счёт не вижу смысла. Тема не затевалась в качестве диспутной, о чём я сразу и предупредил. Почему вас многих тянет поспорить -- :?:

Цитата:

от:andirenas
Решил поучаствовать. По качеству Киевов у меня простое мнение: с него хорошо начинать, 1-3 тысячи рублей не так жалко выбросить, чтобы понять хочешь ли ты сегодня снимать на СФпленку.
По поводу качества, могу сказать, что его качество соответствует качеству всей сложной техники выпускающейся на территории тогдашнего СССР. Не лучше и не хуже. Машины, фотокамеры, магнитофоны казались хорошими пока ты не сталкивался с зарубежными аналогами, после этого уровень нашей техники уже не вызывал иллюзий. Цена и качество тоже никак не были связаны, в отсутствии конкуренции цена была понятием скорее политическим, чем экономическим.
Так что, сравнивать Киевы с импортными камерами бессмысленно, они как Жигули - довезут до места, но радости не принесут.
А люди, которые и сегодня снимают на Киев, Любитель или Зенит, наверное, еще более ортодоксальны, чем мы все :) Хотя если у человека есть хоть немного денег и он хочет быть уверен в результате вряд ли он станет пользовать Киев. Я не рискнул бы везти Киев в поездку, а вот Ролляй беру смело. Он не подведет.

Подробнее

Вы не все знаете про Ролляи 66 и 6000-6008. :(

Уже каждый третий теперь пишет о некорректности опроса, а Вы всё никак не поймете этого. Ваши оправдания никуда не годятся.

Цитата:

от: Superka
Уже каждый третий теперь пишет о некорректности опроса, а Вы всё никак не поймете этого. Ваши оправдания никуда не годятся.

А Вы-то вступление читали?
Можете повторить, о Чём тема?
Меня интересует количественность киевоараксов на фоне прочей техники. Всё. Больше ничего. Именно это корректно, а не все ваши капризы.
По поводу каждого третьего могу лишь сказать, что до каждого третьего, увы, так и не дошло, куда он попал. Меньше ленитесь, третьи... И будет вам счастье. :D

расскажите мне о моих капризах.
Вам с такой недологикой только в журналисты идти. Скандалы, интриги, "разоблачения"...

Вот представьте себе: Вы стоите на плацу, перед Вами -- 106 человек с фотоаппаратами на штативах... Вы медленно обходите строй, представителям киевоараксов командуете "два шага -- вперёд"; в результате семерых отправляете в отпуск на Гаваи или ещё куда, а остальных -- на гауптвахту. Потому, что большинство всегда право. А семь -- это и есть, на Ваш взгляд, большинство
И это -- корректно. На Ваш взгляд. :? И у Вас хватает дерзости и совести упрекать меня в недологике????? Ха...

Цитата:

от: Superka
расскажите мне о моих капризах.
Вам с такой недологикой только в журналисты идти. Скандалы, интриги, "разоблачения"...

Понятно. Вам просто надо "пометить территорию"...
Уже интриги выдумываете, скандалы... Нечем больше заняться субботним утром?

Вот жеж вы упрямый :)
Цитата:

от: Sasha_U
Прошу прощения, но у меня к Вам вопрос: Вы читали мой первый пост, поясняющий причину запуска темы? Похоже, что нет.

Вот давайте про то, что вы же и написали. Про то, что в самом заголовке опроса - я уже указал. Там вы, своей рукой, по-русски написали про брэнды, а не модели.
второе:
Цитата:

от: Sasha_U
Прошу, читайте внимательно:
"11.02.2014 16:12:47 | "Киев" ли наимассовейшая камера, -- что скажете, уважаемые?

Ваш же совет вам же и адресован. В вопросе вы прямо спрашиваете про Киев, а не про Киев-88. Что-ж вы обижаетесь?

Всего-то и стоило, сделать возможность выбирать несколько моделей, и разбивку сделать по моделям, а не брэндам. Даже модели можно группировать, те же Мамийи на дальномерки, кубики и двуглазые разбить, броники так же... И никаких вопросов бы лично к вам не было, и опрос был бы более репрезентативный и полезный не только вам, но и всем интересующимся.
А так вы сравниваете брэнд и модель - это крайне некорректно. Это как сравнивать всю продукцию компании GM с какой-нибудь конкретной моделью Тойоты. Понятное дело, что брэнд количественно забъет любую конкретную модель. И вывод будет сделан абсолютно неправильный.
Точно так же я могу сделать сравнение количества пользователей Hasselblad 2000CF и остальных брендов, и сделать потрясающий вывод, что в целом брэнд Hasselblad - хрень полная, которым никто практически не пользуется, и что он проигрывает даже Киевам.
P.S. Очень не хочется подозревать вас в манипулятивности. Надеюсь, это была просто неудачная формулировка опроса.

Цитата:

от:AlwaysHungry
Вот жеж вы упрямый :)

Ваш же совет вам же и адресован. В вопросе вы прямо спрашиваете про Киев, а не про Киев-88. Что-ж вы обижаетесь?

Всего-то и стоило, сделать возможность выбирать несколько моделей, и разбивку сделать по моделям, а не брэндам. Даже модели можно группировать, те же Мамийи на дальномерки, кубики и двуглазые разбить, броники так же... И никаких вопросов бы лично к вам не было, и опрос был бы более репрезентативный и полезный не только вам, но и всем интересующимся.
А так вы сравниваете брэнд и модель - это крайне некорректно. Это как сравнивать всю продукцию компании GM с какой-нибудь конкретной моделью Тойоты. Понятное дело, что брэнд количественно забъет любую конкретную модель. И вывод будет сделан абсолютно неправильный.
Точно так же я могу сделать сравнение количества пользователей Hasselblad 2000CF и остальных брендов, и сделать потрясающий вывод, что в целом брэнд Hasselblad - хрень полная, которым никто практически не пользуется, и что он проигрывает даже Киевам.
P.S. Очень не хочется подозревать вас в манипулятивности. Надеюсь, это была просто неудачная формулировка опроса.

Подробнее

А весь текст моего обращения прочесть -- слабо? Ну вот не выдирать первую строчку из контекста всей смысловой фразы, а заставить себя воспроизвести весь короткий, но однозначный текст. Не пытаться заниматься подтасовками и манипуляциями мало что говорящим предложением. А принять именно ту часть текста, где без вариантов сказано, что за киев меня интересует. Не лаконичное заглавие, а именно содержимое. Повторяю ещё раз. Уже не помню, в который раз:
"Опросник запускаю с целью ознакомиться с лаконичными цифрами, демонстрирующими величину массовости камер Киев88 и Аракс сегодня, в 2014 году; без обширных комментариев и дискуссий по поводу достоинств и недостатков того или иного аппарата, прошу принять к сведению. Вопреки попытке Сан Саныча http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=35
Очень хочется понять, на сколько правы те, кто считает, что Киев88 -- самая массовая камера сегодня. Это утверждает, например, СерёгасМформат и Mivog здесь http://club.foto.ru/forum/20/370424,7#p10104818
Тему модерировать не стану, но просьба не злословить в адрес друг друга...))) (Если получится... )
Спасибо."
Всего-то и стоило, пользуясь вашим словооборотом, что прочесть весь текст и осмыслить его, тем более, уже многократно мной прокомментированный. Упрямый Вы. Я -- настойчиво последовательный. Вам не следует подозревать меня ... Потребуйте от себя честности. Прочтите с усердием и прилежанием мое вступление и прекратите вольничать. Это должно сработать.
А вообще -- очень досадно видеть, что некоторые приходят в опросник отметиться, даже не удосужившись понять, что от них ожидается. И еще досаднее, когда начинают всё переделывать на свой лад. Откройте свою тему и применяйте там свои правила. Пока не осмыслите моё вступление, у меня к Вам лично просьба: пожалуйста, прекратите навязывать здесь ваши правила.
Да, и ещё, и ещё раз настаиваю: лично я ничего ни с чем не сравниваю. Сравниваете Вы, в силу непонимания сути опросника. Я лишь довольствуюсь цифрами, показывающими количество киевоараксов на фоне общей массы СФ фототехники на руках одноклубовцев. До сравнивания я никогда не дойду по причине того, что в моём понимании К88/аракс не способен ни с чем конкурировать, в силу чего любое сравнение бессмысленно и бесперспективно.

Цитата:

от:Sasha_U

А вообще -- очень досадно видеть, что некоторые приходят в опросник отметиться, даже не удосужившись понять, что от них ожидается. И еще досаднее, когда начинают всё переделывать на свой лад. Откройте свою тему и применяйте там свои правила. Пока не осмыслите моё вступление, у меня к Вам лично просьба: пожалуйста, прекратите навязывать здесь ваши правила.

Подробнее

А вообще очень досадно видеть, когда человеку без всякого злого умысла, пытаешься указать на некорректность и четко указываешь какие именно моменты некорректны, и главное, почему - встречаешь такое упорство, граничащее с твердолобостью.
Понятно уже, что вы согласны видеть только то, что хотите. Но это не отменяет одного - в данной формулировке опрос ценнен менее чем никак, потому что показывает реально чуть меньше чем ничего. Обычная подтасовка и жонглирование фактами, подгонка под желаемый результат...
Извините, до свидания!

Цитата:

от:AlwaysHungry
А вообще очень досадно видеть, когда человеку без всякого злого умысла, пытаешься указать на некорректность и четко указываешь какие именно моменты некорректны, и главное, почему - встречаешь такое упорство, граничащее с твердолобостью.
Понятно уже, что вы согласны видеть только то, что хотите. Но это не отменяет одного - в данной формулировке опрос ценнен менее чем никак, потому что показывает реально чуть меньше чем ничего. Обычная подтасовка и жонглирование фактами, подгонка под желаемый результат...
Извините, до свидания!

Подробнее

Почитайте ещё раз специально для Вас и иже с Вами выделенное красным из последнего моего сообщения. Это -- к вопросу о твердолобости.

Цитата:

от: Sasha_U
Почитайте ещё раз специально для Вас и иже с Вами выделенное красным из последнего моего сообщения. Это -- к вопросу о твердолобости.

Что сказать, упорная дискуссия...
Но, видимо, она вскоре таки закончится.

Ибо:
1. Почти вся информация по теме изложена, добавить почти нечего.
2. Устали все спорить (кроме автора темы, ИМХО)
3. Автору темы можно давать медаль за стойкость - его позиции непоколебимы! :!: Никто его не переспорит, это невозможно.

А для себя сделал вывод: если попадется Киев 6 (60) в отменном состоянии недорого - я его себе куплю. Тем паче, есть человек, который снимает таким много лет и разбирает-собирает-регулирует "с закрытыми глазами".

Так что топик-стартеру спасибо большое за тему!

Цитата:

от: Sasha_U
Почитайте ещё раз специально для Вас и иже с Вами выделенное красным из последнего моего сообщения. Это -- к вопросу о твердолобости.

Тьфу ты, прости меня Господи, уходя заставили вернуться!
Да прочитали все ваши формулировки вдоль и поперек, и кроме как манипуляции фактами никакого другого вывода не напрашивается. А ваш опрос показывает только, что Fuji и К88 - одного поля ягода, а "Бесса, Хорсман, Яшика, Сеагул и Другие, не менее достойные брэнды " "не способны ни с чем конкурировать", потому что их доля в руках одноклубников исчезающе мала.
Вам бы в журналисты идти, желательно в раздел политики и экономики. Там умение выдавать желаемое за действительное особенно высоко ценится.
Все, адью.

Цитата:

от: Sasha_U
выявлению количества коробок Киев88 и аракс, .

вот Вам Аракс http://araxfoto.com/ru/cameras/arax-60mlu/ И на каком основании Вы разделяете этот аракс и 60 совершенно непонятно Я ещё раз говорю-правила должны быть для всех едины А у Вас для Киева правила одни для других-другие

Цитата:

от:AlwaysHungry
Тьфу ты, прости меня Господи, уходя заставили вернуться!
Да прочитали все ваши формулировки вдоль и поперек, и кроме как манипуляции фактами никакого другого вывода не напрашивается. А ваш опрос показывает только, что Fuji и К88 - одного поля ягода, а "Бесса, Хорсман, Яшика, Сеагул и Другие, не менее достойные брэнды " "не способны ни с чем конкурировать", потому что их доля в руках одноклубников исчезающе мала.
Вам бы в журналисты идти, желательно в раздел политики и экономики. Там умение выдавать желаемое за действительное особенно высоко ценится.
Все, адью.

Подробнее

адью, адью...

Цитата:

от:AlwaysHungry
... А ваш опрос показывает только, что Fuji и К88 - одного поля ягода, а "Бесса, Хорсман, Яшика, Сеагул и Другие, не менее достойные брэнды " "не способны ни с чем конкурировать", потому что их доля в руках одноклубников исчезающе мала.
...

Подробнее

+1

PS В целом, бесценный, в смысле - не имеющий ценности опрос. Можете приписать туда две мои неработающие тушки К-88. Что это изменит? С Киевом и так все ясно, а сама тема опроса сформулирована достаточно небрежно и некорректно, ра требует подстрочных разъяснений.