Мариус, прощай!

Цитата:

от: eugene_vlasov
В Третьем Рейхе русских тоже считали арийцами. И какой из этого можно сделать вывод?

Вы бредите. Славяне в расовой теории - самое большое зло после евреев.
Про КОНР, созданный в безвыходной ситуации конца войны, не надо!

Цитата:

от: eugene_vlasov
В Третьем Рейхе русских тоже считали арийцами. И какой из этого можно сделать вывод?

Что нравственность определяется конкретным обществом.

Цитата:

от: Pulchinella
Давайте попробуем так... Как оценило "работу" Менгеле гос-во и как оценило "деятельность" Чикатило? Вроде ж очевидно о чем я...
...

Так будет неправильное сравнение...Давайте попробуем иначе- каких бы высот достиг Чикатилло, если бы государство его не преследовало, а поощряло, как Менгеле? Мне видится что оба не совсем психически здоровы... Если бы ваша теория была верна, то истории были бы известны десятки миллионов "Менгеле" взращенных рейхом, но вот поди ж ты, он такой один (грубо говоря)... Разумеется речь не об обычном скотстве которого хватало с обеих сторон (но наше хотя бы было оправданно)...

Цитата:

от: Ёхан


Ссылку на доказательство данного опуса в студию плиз!

У вас надолго гугл отключили? Если что, могу дать свой логин...

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Что нравственность определяется конкретным обществом.

Вы же только что писали что " В Третьем Рейхе считалось правильным уничтожать людей неполноценных рас и все к этому относились как к норме. " А тут такие же арийцы...Как быть?

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Нравственность - это набор правил и установок, принятых в том или ином обществе. В Третьем Рейхе считалось правильным уничтожать людей неполноценных рас и все к этому относились как к норме. Массовых протестов не устраивали и все считали что так и нужно.

Подробнее

Ето вы описываете мораль...
Нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида.
Даже если с моральной точки зрания убивать животных (жиривоф), как оказываетца, в дании нормально, то с нравственной - мне етот процесс всётаки неприятен.

В Вики появился обзор:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

Научный директор зоопарка Bengt Holst в интервью подчеркнул, что жирафа убивали не на публике (emphasized that the act of killing had not been done in public).

Пресс-секретарь зоопарка сказал, что посетителей вместе с детьми пригласили на разделку жирафа, там дети смогли понять анатомию жирафа лучше, чем по фотографиям "I think we have given children a huge understanding of the anatomy of a giraffe that they wouldn't have had from watching a giraffe in a photo".

Вышеупомянутый Хольст подчеркнул, что политика зоопарка - образовывать публику, а не представлять"диснееподобный" вымышленный мир (Zoo´s policy was to educate the public, rather than presenting a "Disney"-like world of fiction).

В статье рассмотрено ещё много аспектов. Моё впечатление: профессионализм не терпит сентиментальности, увы, и зоологи приняли оптимальное решение с точки зрения поддержания здорового "стада" жирафов в неволе - точно так же, как ведут выбраковку племенного скота и птицы животноводы. Я бы начал морализировать - но это было бы ханжеством, так как я, увы, не вегетарианец.

Цитата:

от:eugene_vlasov
Вы же только что писали что " В Третьем Рейхе считалось правильным уничтожать людей неполноценных рас и все к этому относились как к норме. " А тут такие же арийцы...Как быть?

Подробнее

Не понял честно что Вы имеете в виду.

Цитата:

от:Sejoga
Ето вы описываете мораль...
Нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида.
Даже если с моральной точки зрания убивать животных (жиривоф), как оказываетца, в дании нормально, то с нравственной - мне етот процесс всётаки неприятен.

Подробнее

Возможно Вы правы. Я не знаток в терминологии. Имел в виду что устроители акции хотели именно узаконить подобные убийства с точки зрения общественной морали. Что народ возмущается - это хорошо.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
В Вики появился обзор:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

Научный директор зоопарка Bengt Holst в интервью подчеркнул, что жирафа убивали не на публике (emphasized that the act of killing had not been done in public).

Пресс-секретарь зоопарка сказал, что посетителей вместе с детьми пригласили на разделку жирафа, там дети смогли понять анатомию жирафа лучше, чем по фотографиям "I think we have given children a huge understanding of the anatomy of a giraffe that they wouldn't have had from watching a giraffe in a photo".

Вышеупомянутый Хольст подчеркнул, что политика зоопарка - образовывать публику, а не представлять"диснееподобный" вымышленный мир (Zoo´s policy was to educate the public, rather than presenting a "Disney"-like world of fiction).

В статье рассмотрено ещё много аспектов. Моё впечатление: профессионализм не терпит сентиментальности, увы, и зоологи приняли оптимальное решение с точки зрения поддержания здорового "стада" жирафов в неволе - точно так же, как ведут выбраковку племенного скота и птицы животноводы. Я бы начал морализировать - но это было бы ханжеством, так как я, увы, не вегетарианец.

Подробнее

А что ему теперь остаётся кроме как оправдываться?

Цитата:

Моё впечатление: профессионализм не терпит сентиментальности, увы, и зоологи приняли оптимальное решение с точки зрения поддержания здорового "стада" жирафов в неволе - точно так же, как ведут выбраковку племенного скота и птицы животноводы. Я бы начал морализировать - но это было бы ханжеством, так как я, увы, не вегетарианец.

Подробнее

Тогда не нужно быть ханжами и запрещать мусульманам справлять им их традиционные праздники. А то Хольстам можно, а им нет.
И на испанцев нечего наезжать с их корридой. Там хоть человек рискует.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Демонстративно?
Я почему-то до сих пор не слыхивал о подобных шоу.

Обычно четкое расписание показательных кормлений хищников висит. ;)
Я не так много бывал в зоопарках (не люблю такие места) но один раз наблюдал, как тигр что-то подозрительно похожее на задницу антилопы доедал. Вот не помню точно, у нас или в Свердловске это было..
Экскурсовод спокойно процесс комментировала, точно помню

Про жирафа Гамлета я уже упоминал, там концовка в том же ключе

Ну а так, если все это ужасно - и в телевизоре каналы про животных тогда надо запретить, чтоб детей спасать от жесточайшей травмы моральной, пусть смотрят, как на НТВ паяльником людей пытают, шоу Малахова, Дом2 и т.п.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Тогда не нужно быть ханжами и запрещать мусульманам справлять им их традиционные праздники. А то Хольстам можно, а им нет.
И на испанцев нечего наезжать с их корридой. Там хоть человек рискует.

Мусульманам запрещают публично резать овец, а жирафа убили без публики. Это разное. А корриду, вроде, постепенно запрещают.

Повторю, в данном случае мы видим чисто практический подход к разведению и выбраковке жирафов - как в скотоводстве. Морализировать могут только вегетарианцы. ;)

Цитата:

от: Dmitry Voronov
а жирафа убили без публики.

Задним числом что угодно можно говорить. Устроители Холокоста его тоже отрицают.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Нравственность - это набор правил и установок, принятых в том или ином обществе. В Третьем Рейхе считалось правильным уничтожать людей неполноценных рас и все к этому относились как к норме. Массовых протестов не устраивали и все считали что так и нужно.

Подробнее

Ага, более того, уверен, что все это может повторится

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Задним числом что угодно можно говорить. Устроители Холокоста его тоже отрицают.

Вот тут не согласен-устроители холокоста сегодня преследуют по закону тех кто его отрицает... Другое дело что до фоторушного подвала им конечно не дотянуться...

Цитата:

от:Dmitry Voronov
В Вики появился обзор:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marius_(giraffe)

Научный директор зоопарка Bengt Holst в интервью подчеркнул, что жирафа убивали не на публике (emphasized that the act of killing had not been done in public).

Пресс-секретарь зоопарка сказал, что посетителей вместе с детьми пригласили на разделку жирафа, там дети смогли понять анатомию жирафа лучше, чем по фотографиям "I think we have given children a huge understanding of the anatomy of a giraffe that they wouldn't have had from watching a giraffe in a photo".

Вышеупомянутый Хольст подчеркнул, что политика зоопарка - образовывать публику, а не представлять"диснееподобный" вымышленный мир (Zoo´s policy was to educate the public, rather than presenting a "Disney"-like world of fiction).

В статье рассмотрено ещё много аспектов. Моё впечатление: профессионализм не терпит сентиментальности, увы, и зоологи приняли оптимальное решение с точки зрения поддержания здорового "стада" жирафов в неволе - точно так же, как ведут выбраковку племенного скота и птицы животноводы. Я бы начал морализировать - но это было бы ханжеством, так как я, увы, не вегетарианец.

Подробнее

Жирафы к племенному скоту отношения не имеют, к примеру, если выбраковывают породистых кошек, их просто кастрируют, или стерилизуют, в зависимости от пола и они живут на радость себе и хозяевам долгие годы, а не скармливают бродячим псам.
Вообще цивилизованным людям понятна вся нецивилизованность этой ситуации с жирафом, а дикарям объяснять бессмысленно.

В этой истории очень много нестыковок.
Про публичность акции я уже писал.

Далее - если по закону такой жираф не имел право на жизнь, почему его не усыпили во младенчестве?
Если ему дали дожить до совершеннолетия, то почему его просто не кастрировали, как обычно поступают с животными, не пригодными к разведению? Денег на кастрацию не хватило на кастрацию в сытой Дании где наркоманам бесплатно выдают дозу?

Цитата:

от:Volod.F
Жирафы к племенному скоту отношения не имеют, к примеру, если выбраковывают породистых кошек, их просто кастрируют, или стерилизуют, в зависимости от пола и они живут на радость себе и хозяевам долгие годы, а не скармливают бродячим псам.
Вообще цивилизованным людям понятна вся нецивилизованность этой ситуации с жирафом, а дикарям объяснять бессмысленно.

Подробнее

В отличие от Вас, я не эксперт в области кастрации жирафов. ;)
Собственно, стать в Вики я привёл здесь лишь ради того, что в теме много эмоций, но без чтения первоисточников (в Вики есть дальнейшие ссылки). Будучи человеком внешним по отношению к миру зоопарков, полемизировать не буду - ибо не компетентен.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
В отличие от Вас, я не эксперт в области кастрации жирафов. ;)
Собственно, стать в Вики я привёл здесь лишь ради того, что в теме много эмоций, но без чтения первоисточников (в Вики есть дальнейшие ссылки). Будучи человеком внешним по отношению к миру зоопарков, полемизировать не буду - ибо не компетентен.

Подробнее

И орудие убийства и способ выбрали довольно доступный в быту. Где обычный подросток достанет препараты для усыпления, да и уколы надо уметь делать.

Цитата:

от:eugene_vlasov
Так будет неправильное сравнение...Давайте попробуем иначе- каких бы высот достиг Чикатилло, если бы государство его не преследовало, а поощряло, как Менгеле? Мне видится что оба не совсем психически здоровы... Если бы ваша теория была верна, то истории были бы известны десятки миллионов "Менгеле" взращенных рейхом, но вот поди ж ты, он такой один (грубо говоря)... Разумеется речь не об обычном скотстве которого хватало с обеих сторон (но наше хотя бы было оправданно)...

Подробнее

Что значит "если бы гос-во его не преследовало"? В этом-то и соль, как Вы не поймете?.. А на счет "он такой один", эксперементы проводились практически во всех лагерях... Виртс, Вернет, Рашер, Плетнер, Гебхард, Эппингер, Клауберг... Google знает еще много "ценных ученых-медиков"...