Sigma DP 1/2/3 Quattro

Цитата:

от: Сусанин
Так что брать то? :D
Мерил или кваттра?
Проштудировал 10 страниц, в одном углу хвалят кватру, в противоположном мерил. Так и не понял что из них лучше...

Да я вот тоже не пойму что лучше. Тем у кого мерил кватра явно должна быть интересна, а у кого нет - сложно выбрать. Честно говоря, цвет у обеих коробок оставляет желать лучшего. Кватра по цвету - универсальней (особенно для людей). У кватры нравится умеренная контрастность, а у мерила она немеряная, гипертрофированная. Зато мерил хорошо передает блики, рефлексы, объем мелких деталей. Я буду ждать зеркалку, там уж поглядим. Все таки склоняюсь пока к кватре, так как стандартный фовеон уже имеется. Имхую, что с кватрой будет больше разнообразия с одной и той же оптикой - хочешь тебе фовеон, хочешь квадрион - так оно интересней.

Тоже задаюсь аналогичным вопросом... Мое мнение, конечно, с одной стороны дилетантское, так как не держал в руках ни Меррилл, ни Кватру (да и вообще узнал о них пару месяцев назад)...но с другой - и непредвзятое, по той же самой причине. :D
Поначалу, когда появились первые тестовые снимки, казалось, что Кватра лучше и по цвету и по детализации (плюс камера новая, быстрее, и все такое...), но я тогда только начал знакомство с фовеоном вообще, и Сигмой в частности.
Потом пошли парные сравнения, и во многих говорилось, что микроконтраст на Меррилле лучше, посмотрел, сравнил...вроде бы да, согласен, микроконтраст (или, что там под ним понимают) на Меррилле - лучше, а на Кватре цвет вроде как более правильный, ближе к баеру.
Потом выявились некоторые косяки на Кватре http://sigma-rumors.com/2014/07/sigma-dp2-quattro-yellow-on-blue-issue/ ...задумался :(
Крутил-вертел равы, которые приводил muar, сравнивал так и эдак (в меру опыта и способностей), кстати если нужно то вот они: https://yadi.sk/d/U38W_NMeZJGBN (на джпеги внимания не обращайте, там есть равы ;) ) - пока тоже сделал вывод, что по микроконтрасту (прорисовке мелких деталей) мне лично Меррилл нравится больше, по крайней мере на близких объектах, на дальнем плане, Кватра, вроде бы чуть-чуть получше, детальнее (субъективно процентов на 10%), но по цветам, их оттенкам, и разделению цветов (опять же, субъективно) даже на дальнем плане Меррилл понравился больше. А вообще, все обзоры, видео и сравнения тут, смотрите сами (они постоянно обновляются): http://sigma-rumors.com/2014/06/sigma-dp2-quattro-all-the-sample-images/

В общем пока для меня лично, по совокупности всего вышеперичисленного, по ощущениям, Меррилл как-то предпочтительнее :)

А вообще, Сигма тут заявляла, что потенциал Кватры вроде как не раскрыт, и дальше с новыми прошивками и обновлениями SPP - должно стать лучше... Обновление прошивки уже вышло, наверное и сравнительные снимки скоро появятся и новые обзоры...Посмотрим...

В общем пока для себя решил так: дождусь Фотокину, если там ничего супер-пуперского не выкатят, и Кватру не допилят, наберу себе Мерриллов (дэпэшек) и дело с концом... :D

Конечно, все вышесказанное - абсолютное и безоговорочное - ИМХО. Вот как-то так... :D

Цитата:

от: сухоффф
Честно говоря, цвет у обеих коробок оставляет желать лучшего. .

— Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он — родня, — :D


http://www.optyczne.pl/275.4-Test_aparatu-Sigma_dp2_Quattro_Optyka.html

интересные графики подсчета разрешения (LW / PH).

из РАВ (шумодавы и резкость на наименьшие значения, в итоге 2700 (максимальное), а из камерного JPG (с установкой резкости опять же на минимум) - где-то 5400, это аж ВДВОЕ больше

— Ой, Вань, гляди-кось, попугайчики!
Нет, я, ей-Богу, закричу!…

Цитата:

от: serg_gera

из РАВ (шумодавы и резкость на наименьшие значения, в итоге 2700 (максимальное), а из камерного JPG (с установкой резкости опять же на минимум) - где-то 5400, это аж ВДВОЕ больше

Получается, что в камере используется какой-то особый, крутой алгоритм преобразования, недоступный при проявке из raw в SPP, так? Или это чего-то не так с тестом? Не должна же, по-идее, быть такая разница в результатах?

Цитата:

от:SVIDETEL X-RAY
Получается, что в камере используется какой-то особый, крутой алгоритм преобразования, недоступный при проявке из raw в SPP, так? Или это чего-то не так с тестом? Не должна же, по-идее, быть такая разница в результатах?

Подробнее

Крутой, но доступный. Просто у поляков в методике подготовки картинок для подсчета разрешения стоит пункт шарп в минус сколько возможно.

Смотрим 20мп байер, камерный джипег
http://www.optyczne.pl/278.4-Test_aparatu-Sony_A5000_Rozdzielczość.html
"Измерения проведены в Imatest к снимкам, сохраненным в формате JPEG с заточкой, установленной на минимальное значение, которое в случае A5000 является -3"

В результате кам. джипег Кватры (с 5400 на минимуме) будет выглядеть резче кам джипега а5000. Но если такая резкость не нужна, пользователь Кватры легко ее "отмотает" до 2700 попугаев, проявляя рав в SPP. Но SPP позволяет резкость и в другую сторону накручивать. Можно накрутить и до 5400 (как в камерном джипеге Кватры), а можно вероятно и выше.

Ясно, что Кватра по резкости картинки легко (по умолчанию, просто камерном джипеге) победит любой, сравнимый по МП, байер. А сможет ли пользователь байера поднять резкость, равную по качеству, дополнительно проявляя и обрабатывая свой РАВ - это еще вопрос. Пользователю Кватры сделать мягкую картинку гораздо проще.
имхо

Вот именно мягкость картинки меня в ней и радует, это очень важно для портрета, и не только. При этом детализация мерилла сохранена, а где-то кватра и превзошла его. В общем камера, это совершенно точно, более универсальная, этим она тупо лучше для фотографирования, что бы там не говорили про кропы.
Мягкая картинка, плавные переходы светотени
https://www.flickr.com/photos/38944199@N02/14842552702/in/pool-sigma-dp2-quattro
это видимо еще и из за повышения битности. Высокое цветовое разрешение, короче аппарат что надо, если не придираться к некоторой неточности цвета. Но точность цвета находится все же на втором плане, по сравнению с четкостью и воспроизведением освещенности сцены, история фотографии , от фотопленок до современных изделий как х-транс, айфон инстаграмм, это подтверждает. Главное чтобы цвет был насыщенный плотный, а этим критериям кватра более чем соответствует и опять же, превосходит в этом сероватого мерила.
В общем нужно сигме поднатужиться, создать хорошие профили для этих камер. Тут у них конечно слабое место.

[если не придираться к некоторой неточности цвета

В пленочные времена был один процесс обработки и куча пленок под него, разных Производителей, формально каждая со своей цветопередачей.

Сейчас пост-обаботка предоставляет гораздо большие возможности крутить на свое понимание, как могло бы быть, а как было "по правде" - частный случай и часто не всегда интересный. Возможности у Кватры пошире, это не может не радовать.

:)

Есть пленочка нормальная, портра 400, от цифры ее бывает трудно отличить ;)
Раньше еще были портра нц и эктахром - результатт был столь приличный, что можно было другими не пользоваться.
Просто меня в свое время именно классная цветопередача приманила на сигму, ведь SD10 была (а скорее всего и остается) единственной из фотокамер которая удовлетворяла критериям лютера-ивеса, (я тут в форуме много раз тролил ссылками на тесты об этом), жаль, что политика с тех пор поменялась. Но если рассматривать снимки именно как сырье для дальнейшей подготовки файла и отпечатка, то возможностей более чем, а уж с пленкой просто не сравнимо.

Ну так что? Камера попадёт в "прямые" руки или как? ;)

Цитата:

от:сухоффф
Есть пленочка нормальная, портра 400, от цифры ее бывает трудно отличить ;)
Раньше еще были портра нц и эктахром - результатт был столь приличный, что можно было другими не пользоваться.
Просто меня в свое время именно классная цветопередача приманила на сигму, ведь SD10 была (а скорее всего и остается) единственной из фотокамер которая удовлетворяла критериям лютера-ивеса, (я тут в форуме много раз тролил ссылками на тесты об этом), жаль, что политика с тех пор поменялась. Но если рассматривать снимки именно как сырье для дальнейшей подготовки файла и отпечатка, то возможностей более чем, а уж с пленкой просто не сравнимо.

Подробнее

не хоронил бы я плёнку...

Цитата:

от: сухоффф
Хороший вариант, очень даже. Изменилось что-то с проявкой?

C нового мне ничего не нравится, буду снимать на сд15+сд1м, а там и рукой подать до правильного "фови" от кого надо



Появилась надежда и теперь я точно сигму не куплю, хватит для любви "Пятнашки" и "Мерри", буду ждать многослойный "сапог" до талова.

Цитата:

от: идущий вслед
....а там и рукой подать до правильного "фови" от кого надо

Не ну а чо? - тешить себя надеждами не возбраняется ;)
+ хотя вижу, что менять "кому надо", что-то действительно необходимо, ибо упёрлись, у яйца уже все грани по-истёрлись.
Хотя опять же, порно "марками" снимать, вполне достаточно.

Цитата:

от: идущий вслед
"Пятнашки" и "Мерри", буду ждать многослойный "сапог" до талова.

Многослойный сапог с диэлектрической стелькой...
Патентами нас давно кормят, но с мертвой точки байера пока сдвигов нет, все топчутся на месте. Тем не менее и сони и сапог грозятся, а значит что-нибудь наверное родят. На 15 год также была намечена новая матрица панасоника. Хотя меня лично больше интересуют подвижки в плане видео, т.к. в видео есть объем и поэтому из всех искусств оно для нас является важнейшим. А в фото уже чего только не было - любые устройства от мобилы до форматного слайда (трехслойней не бывает), в магазинах города. До тех пор пока у меня нет крутого 4К монитора мне хватит и старого фовеона, а для заморочек есть пленка.
Нуц, а кватра кстати ничего, всем вышла. Малость привыкнуть просто надо.
Цитата:

от: muar
Ну так что? Камера попадёт в "прямые" руки или как? ;)

Даже по тому контенту, что сейчас поступает с кватры, результат можно охарактеризовать как весьма неплохой. Я помню что выходило по началу с х-транса, это вообще была мантана))

Цитата:

от: идущий вслед
C нового мне ничего не нравится, буду снимать на сд15+сд1м, а там и рукой подать до правильного "фови" от кого надо...

Аналогичная ситуация. Только вот праильно люди говорят, что увидим мы энти "правильные фовеоны" еще ой-ой-ой как не скоро, ибо патент=обещалкам, коих можно давать на 100 лет вперед, только ждите

Вот равы с кватры с Имеджинг ресурса, давайте, покажите нормальный цвет с нее! У меня не выходит! https://yadi.sk/d/rmBgk8i5ZLVKP

Цитата:

от: александр еськов
Вот равы с кватры с Имеджинг ресурса, давайте, покажите нормальный цвет с нее! У меня не выходит! https://yadi.sk/d/rmBgk8i5ZLVKP

Цвет не такой уж плохой, вроде

Сравнивал с М9 на парном тесте:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10441275
Должно выходить, Александр! если с других выходит - то и с этой должно :D

Цитата:

от: сухоффф
Цвет не такой уж плохой, вроде

Цвет хорош, я бы заказал ежели не пара DP2/3 Merrill, из Сша примерно за
1,070.00 USD = 38,677.03 RUB, интересно по какой цене и когда ОЛ-Трейд торговать начнёт...

Цитата:

от:SVIDETEL X-RAY
Тоже задаюсь аналогичным вопросом... Мое мнение, конечно, с одной стороны дилетантское, так как не держал в руках ни Меррилл, ни Кватру (да и вообще узнал о них пару месяцев назад)...но с другой - и непредвзятое, по той же самой причине. :D
Поначалу, когда появились первые тестовые снимки, казалось, что Кватра лучше и по цвету и по детализации (плюс камера новая, быстрее, и все такое...), но я тогда только начал знакомство с фовеоном вообще, и Сигмой в частности.
Потом пошли парные сравнения, и во многих говорилось, что микроконтраст на Меррилле лучше, посмотрел, сравнил...вроде бы да, согласен, микроконтраст (или, что там под ним понимают) на Меррилле - лучше, а на Кватре цвет вроде как более правильный, ближе к баеру.
Потом выявились некоторые косяки на Кватре http://sigma-rumors.com/2014/07/sigma-dp2-quattro-yellow-on-blue-issue/ ...задумался :(
Крутил-вертел равы, которые приводил muar, сравнивал так и эдак (в меру опыта и способностей), кстати если нужно то вот они: https://yadi.sk/d/U38W_NMeZJGBN (на джпеги внимания не обращайте, там есть равы ;) ) - пока тоже сделал вывод, что по микроконтрасту (прорисовке мелких деталей) мне лично Меррилл нравится больше, по крайней мере на близких объектах, на дальнем плане, Кватра, вроде бы чуть-чуть получше, детальнее (субъективно процентов на 10%), но по цветам, их оттенкам, и разделению цветов (опять же, субъективно) даже на дальнем плане Меррилл понравился больше. А вообще, все обзоры, видео и сравнения тут, смотрите сами (они постоянно обновляются): http://sigma-rumors.com/2014/06/sigma-dp2-quattro-all-the-sample-images/

В общем пока для меня лично, по совокупности всего вышеперичисленного, по ощущениям, Меррилл как-то предпочтительнее :)

А вообще, Сигма тут заявляла, что потенциал Кватры вроде как не раскрыт, и дальше с новыми прошивками и обновлениями SPP - должно стать лучше... Обновление прошивки уже вышло, наверное и сравнительные снимки скоро появятся и новые обзоры...Посмотрим...

В общем пока для себя решил так: дождусь Фотокину, если там ничего супер-пуперского не выкатят, и Кватру не допилят, наберу себе Мерриллов (дэпэшек) и дело с концом... :D

Конечно, все вышесказанное - абсолютное и безоговорочное - ИМХО. Вот как-то так... :D

Подробнее

Спасибо, будем смотреть, думать

Цитата:

от: muar
Цвет хорош, я бы заказал ежели не пара DP2/3 Merrill, из Сша примерно за
1,070.00 USD = 38,677.03 RUB, интересно по какой цене и когда ОЛ-Трейд торговать начнёт...

Мне нравится что цвет стал гораздо насыщенней, поэтому легко правится, легко тянется, без всяких лаб можно подправить как хочешь, даже в джипег ползунками, и бб не разваливается.



Чуток подвигав хуесатурейшн картинка начинает играть, т.к. цвета там просто вагон и оттенков предостаточно. Что не всегда есть у мерилла.

Да, Кваттра вроде ничего так: