от: Бaбай
офтоп прекращаюИбо тут про Украину
Согласен. Ответил в профильной ветке.
Тема закрыта
Украина!
Всего 6628 сообщ.
|
Показаны 2781 - 2800
Re[Бaбай]:
Согласен. Ответил в профильной ветке.
Re[Едкий Натр]:
от: Едкий Натр
Вранье в СМИ про ситуацию в Украине, Онищенская дурь, высокие цены на газ.
Причем, мне кажется, первое- в первую очередь ;)
А что плохого наши СМИ говорили про ситуацию на Украине?
Re[Едкий Натр]:
от: Едкий Натр
А вопрос то совершенно в другом- на улицы вышли сотни тысяч людей, потому что ворюги у власти довели страну до ручки и жить так люди больше не хотят.
А вот Вы мне и нужны были - объясните механизм чтобы новые варюги у власти не появлялись, ведь он должен быть иначе все митинги впустую.
Re[Volod.F]:
от: Volod.F
А что плохого наши СМИ говорили про ситуацию на Украине?
Наверное то что за евромайдан 5 млн украинцев а против 40 или что-то в этом роде.
Вообще поражают ссылки на новости по зомбоящику -вы их смотрите, паралельно с интернетом? Я вот периодически натыкаюсь и прям огромнейщей разницы не вижу.
Re[a77kv]:
Украина перед выбором. Вершки или корешки?
Конфликт, который сейчас то тлеет, то опять бушует в Киеве, рано или поздно в ту или иную сторону разрешится. А тогда опять встанет со всей беспощадностью и неотвратимостью вопрос о том, что делать Украине, куда ей идти со своей экономикой и с кем заключать какие союзы.
Как говорили достаточно осведомленные источники, в немалой степени отказ Януковича от заключения Соглашения об ассоциации с Евросоюзом был вызван не только тем, что в Брюсселе (где видят следующим президентом уж явно не Виктора Федоровича) ему отказались давать гарантии, но и вполне прозаическими причинами, именуемыми украинским пофигизмом: практически до последнего момента никто не анализировал текст соглашения и приложений к нему, и даже мало кто прочитал их полностью. А когда наконец до документов дошли руки, а глаза увидели, то волосы на головах в Киеве практически натурально зашевелились. Вот и пришлось делать такой поворот оверштаг, который может перевести Украину в состояние оверкиля. И понятно, что путь выбора ориентации и союзничества с наскока, как пытались выбрать в первый раз, вряд ли еще кто изберет для себя как приоритетный.
Вместе с тем мы видим, как сейчас Евросоюз всячески уклоняется от любых переговоров по соглашению, повторяя раз за разом устами разных еврокомиссаров и функционеров одну и ту же фразу: «Все переговоры по тексту уже прошли. Или будет подписан этот вариант, или никакой». Удивительно, что Европа встала и уперлась наглухо, не допуская даже умозрительной возможности вернуться к теме. Но удивительно ли, если копнуть эти документы чуть поглубже и посмотреть эти 466 статей самого соглашения, 43 приложения к нему и несколько дополнений и дополнительных протоколов? Попробуем прикинуть вершки и корешки?
Мы не говорим тут о безработных, социальной напряженности, гастарбайтерщине и обманутых надеждах. Это все из логики эмоций и социальной психологии. Нашей целью было посмотреть, что будет происходить в экономике, в отраслях, а как это повлияет на людей, каждый сам может представить. В принципе достаточно, наверное, и этих сравнений, чтобы понять общие тенденции. В дополнение можно сказать, что в приложениях к соглашению уже есть наименования для украинского рынка всех товаров, произведенных в ЕС, по каждой торговой марке, но нет ни одного документа, который бы относился к представлению украинского товара на европейском.
Да, можно сказать, что в силу ряда причин предприятия стран ЕС более технологически продвинуты, менее энерго- и ресурсозатратны и даже в целом более эффективны (но далеко не везде, наши стандарты по защите здоровья потребителей по ряду позиций для того же пищепрома пожестче). Но, во-первых, кто вам сказал, что Украине эти технологии подарят или даже продадут (если у нее деньги найдутся)? А во-вторых, любая технология ценна не сама по себе, а в применении к некоему базису. Технология - способ производства, но не инструмент сама по себе. А что останется от производственной базы, если Украине придется одновременно практически во всех сферах экономики начать такую структурную ломку и перековку? И за свой счет. Потому что денег Евросоюз не даст.
Что, кроме рожек и ножек, как у того бедного козлика?
Конфликт, который сейчас то тлеет, то опять бушует в Киеве, рано или поздно в ту или иную сторону разрешится. А тогда опять встанет со всей беспощадностью и неотвратимостью вопрос о том, что делать Украине, куда ей идти со своей экономикой и с кем заключать какие союзы.
Как говорили достаточно осведомленные источники, в немалой степени отказ Януковича от заключения Соглашения об ассоциации с Евросоюзом был вызван не только тем, что в Брюсселе (где видят следующим президентом уж явно не Виктора Федоровича) ему отказались давать гарантии, но и вполне прозаическими причинами, именуемыми украинским пофигизмом: практически до последнего момента никто не анализировал текст соглашения и приложений к нему, и даже мало кто прочитал их полностью. А когда наконец до документов дошли руки, а глаза увидели, то волосы на головах в Киеве практически натурально зашевелились. Вот и пришлось делать такой поворот оверштаг, который может перевести Украину в состояние оверкиля. И понятно, что путь выбора ориентации и союзничества с наскока, как пытались выбрать в первый раз, вряд ли еще кто изберет для себя как приоритетный.
Вместе с тем мы видим, как сейчас Евросоюз всячески уклоняется от любых переговоров по соглашению, повторяя раз за разом устами разных еврокомиссаров и функционеров одну и ту же фразу: «Все переговоры по тексту уже прошли. Или будет подписан этот вариант, или никакой». Удивительно, что Европа встала и уперлась наглухо, не допуская даже умозрительной возможности вернуться к теме. Но удивительно ли, если копнуть эти документы чуть поглубже и посмотреть эти 466 статей самого соглашения, 43 приложения к нему и несколько дополнений и дополнительных протоколов? Попробуем прикинуть вершки и корешки?
Мы не говорим тут о безработных, социальной напряженности, гастарбайтерщине и обманутых надеждах. Это все из логики эмоций и социальной психологии. Нашей целью было посмотреть, что будет происходить в экономике, в отраслях, а как это повлияет на людей, каждый сам может представить. В принципе достаточно, наверное, и этих сравнений, чтобы понять общие тенденции. В дополнение можно сказать, что в приложениях к соглашению уже есть наименования для украинского рынка всех товаров, произведенных в ЕС, по каждой торговой марке, но нет ни одного документа, который бы относился к представлению украинского товара на европейском.
Да, можно сказать, что в силу ряда причин предприятия стран ЕС более технологически продвинуты, менее энерго- и ресурсозатратны и даже в целом более эффективны (но далеко не везде, наши стандарты по защите здоровья потребителей по ряду позиций для того же пищепрома пожестче). Но, во-первых, кто вам сказал, что Украине эти технологии подарят или даже продадут (если у нее деньги найдутся)? А во-вторых, любая технология ценна не сама по себе, а в применении к некоему базису. Технология - способ производства, но не инструмент сама по себе. А что останется от производственной базы, если Украине придется одновременно практически во всех сферах экономики начать такую структурную ломку и перековку? И за свой счет. Потому что денег Евросоюз не даст.
Что, кроме рожек и ножек, как у того бедного козлика?
Re[Barmaley]:
Перспективы Украины в случае:
Ассоциации с ЕС
1. Даже без требований МВФ тарифы на электричество вырастут. Украина экспортирует свыше 10 млрд. кВт-ч электроэнергии в Европу при выработке в 190 млрд. кВт-ч. Но цена на экспорт не должна быть ниже цены для внутреннего рынка. Либо снижать рентабельность экспорта, либо поднимать внутренние тарифы. То же самое относится к газу.
2. Металлургические и химические предприятия закроются, пока не будут переоборудованы под стандарты выбросы парниковых газов, принятые нормативными актами ЕС. С большой вероятностью закроются в этом случае навсегда.
3. Экспорт продукции аграрного сектора и пищепрома в Европу будет ограничен. Особенно сильно это ударит по экспорту зерновых и сахара. Квота на экспорт украинского зерна в ЕС составляет на ближайшие 5 лет 1 млн. тонн (сейчас экспортируется свыше 3 млн. тонн) в год. Экспорт сахара снизится в 10 раз, с нынешних 300 тыс. тонн до 30 тыс. тонн в год. Определены квоты для возможных поставок почти по 40 видам продукции пищепрома. Европейское регулирование (практически свободный доступ) на продовольственный рынок страны ГМО-продукции и беспошлинный завоз продукции пищепрома и с/х из стран ЕС.
4. Сельское хозяйство и пищевая промышленность понесут сильные потери в результате единоразового снижения экспортных пошлин вдвое и ежегодного снижения в дальнейшем, вплоть до нулевой ставки. Ограничение семенной базы в соответствии с директивами ЕС. Запрет на продажу на рынках (внутри страны, не на экспорт!) домашних солений (в т. ч. сала) и мочений в соответствии с директивами ЕС.
5. Допуск к реализации заказов министерства обороны и МВД зарубежных компаний. Снижение рентабельности ВПК, закрытие предприятий, уничтожение собственной конструкторской школы.
6. Отказ от межгосударственных стандартов производства, принятых странами СНГ, и переход в течение максимум 5 лет на стандарты ЕС. Что подразумевает не только ликвидацию зон свободной торговли со странами ТС, которые есть сейчас, но и полное прекращение торговли со странами СНГ.
Вхождения в Таможенный союз
1. Снижение цены на газ по договоренности с Россией. За счет этого повышение рентабельности экспортноориентированных металлургии и химической промышленности. Возможность экспортировать энергоносители в страны Европы по более высоким ценам, за счет чего проводить модернизацию отраслей промышленности, либо дотировать тарифы для населения.
2. Наполнение портфеля заказов компаниями из России, которая обновляет свою транспортную инфраструктуру, а также от компаний, реализующих межгосударственные соглашения в транспортной сфере.
3. Свободный доступ товаров, соответствующих международным регламентам и нормативам производства продукции, принятым странами СНГ на рынки этих стран и ТС.
4. Межгосударственные соглашения в рамках ТС не контролируют внутренние рынки стран-участниц, на которых торговля происходит по действующему у них законодательству. Никто из Москвы не может регулировать, чем и как торговать во Львове или Нежине, а из Киева - что и как продавать в Туле, Рязани или Сургуте.
5. Сотрудничество с Россией и Казахстаном в космической отрасли, ракетостроении, авиастроении и прочих высокотехнологичных отраслях. Возможность для совместных разработок перспективных видов вооружений (и дальнейшего их производства) вместе с КБ России, Казахстана, Беларуси, Армении.
6. Восстановление кооперативных связей, разрушенных после развала СССР, появление новых заказчиков из стран ТС, развитие логистики между Востоком и Западом на льготных экономических условиях.
http://www.kp.ru/daily/26169.5/3056024/
Ассоциации с ЕС
1. Даже без требований МВФ тарифы на электричество вырастут. Украина экспортирует свыше 10 млрд. кВт-ч электроэнергии в Европу при выработке в 190 млрд. кВт-ч. Но цена на экспорт не должна быть ниже цены для внутреннего рынка. Либо снижать рентабельность экспорта, либо поднимать внутренние тарифы. То же самое относится к газу.
2. Металлургические и химические предприятия закроются, пока не будут переоборудованы под стандарты выбросы парниковых газов, принятые нормативными актами ЕС. С большой вероятностью закроются в этом случае навсегда.
3. Экспорт продукции аграрного сектора и пищепрома в Европу будет ограничен. Особенно сильно это ударит по экспорту зерновых и сахара. Квота на экспорт украинского зерна в ЕС составляет на ближайшие 5 лет 1 млн. тонн (сейчас экспортируется свыше 3 млн. тонн) в год. Экспорт сахара снизится в 10 раз, с нынешних 300 тыс. тонн до 30 тыс. тонн в год. Определены квоты для возможных поставок почти по 40 видам продукции пищепрома. Европейское регулирование (практически свободный доступ) на продовольственный рынок страны ГМО-продукции и беспошлинный завоз продукции пищепрома и с/х из стран ЕС.
4. Сельское хозяйство и пищевая промышленность понесут сильные потери в результате единоразового снижения экспортных пошлин вдвое и ежегодного снижения в дальнейшем, вплоть до нулевой ставки. Ограничение семенной базы в соответствии с директивами ЕС. Запрет на продажу на рынках (внутри страны, не на экспорт!) домашних солений (в т. ч. сала) и мочений в соответствии с директивами ЕС.
5. Допуск к реализации заказов министерства обороны и МВД зарубежных компаний. Снижение рентабельности ВПК, закрытие предприятий, уничтожение собственной конструкторской школы.
6. Отказ от межгосударственных стандартов производства, принятых странами СНГ, и переход в течение максимум 5 лет на стандарты ЕС. Что подразумевает не только ликвидацию зон свободной торговли со странами ТС, которые есть сейчас, но и полное прекращение торговли со странами СНГ.
Вхождения в Таможенный союз
1. Снижение цены на газ по договоренности с Россией. За счет этого повышение рентабельности экспортноориентированных металлургии и химической промышленности. Возможность экспортировать энергоносители в страны Европы по более высоким ценам, за счет чего проводить модернизацию отраслей промышленности, либо дотировать тарифы для населения.
2. Наполнение портфеля заказов компаниями из России, которая обновляет свою транспортную инфраструктуру, а также от компаний, реализующих межгосударственные соглашения в транспортной сфере.
3. Свободный доступ товаров, соответствующих международным регламентам и нормативам производства продукции, принятым странами СНГ на рынки этих стран и ТС.
4. Межгосударственные соглашения в рамках ТС не контролируют внутренние рынки стран-участниц, на которых торговля происходит по действующему у них законодательству. Никто из Москвы не может регулировать, чем и как торговать во Львове или Нежине, а из Киева - что и как продавать в Туле, Рязани или Сургуте.
5. Сотрудничество с Россией и Казахстаном в космической отрасли, ракетостроении, авиастроении и прочих высокотехнологичных отраслях. Возможность для совместных разработок перспективных видов вооружений (и дальнейшего их производства) вместе с КБ России, Казахстана, Беларуси, Армении.
6. Восстановление кооперативных связей, разрушенных после развала СССР, появление новых заказчиков из стран ТС, развитие логистики между Востоком и Западом на льготных экономических условиях.
http://www.kp.ru/daily/26169.5/3056024/
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
Текущий виток этого процесса- Янукович.
Но мы обсуждаем совершенно не то. Пропагандисты переводят на разговор о том, что они в ЕС и трындец.
А вопрос то совершенно в другом- на улицы вышли сотни тысяч людей, потому что ворюги у власти довели страну до ручки и жить так люди больше не хотят.
Интеграция просто стала поводом.Подробнее
Не пойму как одно противоречит другому?
Re[a77kv]:
от:a77kv
Наверное то что за евромайдан 5 млн украинцев а против 40 или что-то в этом роде.
Вообще поражают ссылки на новости по зомбоящику -вы их смотрите, паралельно с интернетом? Я вот периодически натыкаюсь и прям огромнейщей разницы не вижу.Подробнее
Может цифры не всегда корректны, но ничего антиукраинского из наших СМИ я не слышал. А вот антироссийскую риторику в украинских СМИ встречал.
Re[Barmaley]:
Вот Вы хоть какую-то конкретику приводите, но я вообще ничего не слышу дельного от майданщиков - как недопустить ворье в Украине, где этот механизм? Складывается ощущение что люди просто хотят крови, а что будет дальше не думают, тогда скорее всего новые власти будут воровать не меньше, механизму то нету, или всё-таки есть?
Re[Ratso]:
Ну что Вы от него хотите то? Человек занимается кричанием лозунгов и шулерством типа [quot]"на улицы вышли сотни тысяч людей,"[/quot]
А Вы хотите с троллем какого то "диалога" :D :D
А Вы хотите с троллем какого то "диалога" :D :D
Re[a77kv]:
от:a77kv
Вот Вы хоть какую-то конкретику приводите, но я вообще ничего не слышу дельного от майданщиков - как недопустить ворье в Украине, где этот механизм? Складывается ощущение что люди просто хотят крови, а что будет дальше не думают, тогда скорее всего новые власти будут воровать не меньше, механизму то нету, или всё-таки есть?Подробнее
Там на майдане религиозные фанатики. Они считают, что если пойти в подчинение педерастической власти в Европе, то все разом изменится. Снизайдет благодать так сказать. И все будет как в этом кино. Это так сказать нацпрограмма.
[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/rSu3ZZ_SHVk?feature=player_detailpage&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/rSu3ZZ_SHVk?feature=player_detailpage&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]
Re[Che__]:
от:Che__
Ну что Вы от него хотите то? Человек занимается кричанием лозунгов и шулерством типа [quot]"на улицы вышли сотни тысяч людей,"[/quot]
А Вы хотите с троллем какого то "диалога" :D :DПодробнее
Самое смешное что видна логика на сквозь. Жажда свалить преза иной страны - дабы насолить своей, и потом призывать на площади под лозунги - они вот не забоялись ПЖИВов и...
Re[Ratso]:
от: Ratso
Самое смешное что видна логика на сквозь. :
Я б сказал, что логикой там и не пахнет, поскольку эти два события не стоят в прямой причинно следственной связи. Но вот их намерения сделать именно то, что Вы сказали- прозрачны, как "слеза комсомолки"! :D
Re[Ratso]:
Не переусердствуйте :D
http://novosti.dn.ua/details/214544/
http://novosti.dn.ua/details/214544/
Re[Shovg]:
от: Shovg
:cannabis: Думаете за ночь смонтируют?
"Смонтировали", ага.
http://www.youtube.com/watch?v=sBLRudxREG4
Re[Бaбай]:
от: Бaбай
Спасибо бармалеич, там интересное мнение попалось. Чего хотел Янек учудить..
Просто так было запланировано с самого начала!
Смотрите...
Такая комбинация предполагает у него наличие какого то количества мозгового вещества в черепной коробке.
Однако такое наличие предполагает, что он осознаёт - Украина не единственное государство в мире.
И не самое значимое и влиятельное.
Т.е. эта ситуация будет моментально использована его противниками.
Нет, не оппозицией - её саму используют его противники.
В общем версия красивая, но не очень вяжется.
Re[Barmaley]:
от: Barmaley
Перспективы Украины в случае:
...
За все пункты не скажу.
Но п.2 - нет не закроются. Сразу.
Будет дан срок на переоборудование.
Под это дело выделят кредиты.
Потом, если они не выдержат конкуренции с западными предприятиями (ха-ха 3 раза, есть сомнения?) закроются.
Re[Stopkadr]:
от: Stopkadr
Не переусердствуйте :D
http://novosti.dn.ua/details/214544/
Бесполезно!
Не заметят и через 3-4 страницы опять всплывет: "В наших СМИ всё про Украину честно!" )))
Re[Che__]:
от:Che__
"Смонтировали", ага.
http://www.youtube.com/watch?v=sBLRudxREG4Подробнее
Вчера это был разграбленный магазин, сегодня разобранный музей... завтра какую новость этим видео украсят?
Сказала ж вчера наша милиция - разобрали какой-то пенопласт и фанеру с облицовки магазина. Что было не ясно? Хотелось новости по-горячее?
Re[OperLV]:
от:OperLV
За все пункты не скажу.
Но п.2 - нет не закроются. Сразу.
Будет дан срок на переоборудование.
Под это дело выделят кредиты.
Потом, если они не выдержат конкуренции с западными предприятиями (ха-ха 3 раза, есть сомнения?) закроются.Подробнее
Опер, да опять увод разговора не туда.
Вы смотрите вторую часть текста про невиданные горизонты потенциального сотрудничества с ТС.
Все эти возможности и вся эта торговля были у них с 91-го по 2004-ый, а частично есть и сейчас. И что?
2 майдана, нищета, всё украли.
Послушайте даже оптимистичных Майданщиков, че они говорят?
Они говорят, что ДА, наверное будет с экономикой трудновато, но мы готовы потерпеть, лишь бы начать жить как цивильные люди по закону, а не с ворюгами по понятиям...
Выше говорили, как вытаскивали Болгарию- приняли программу реформ, получили бабок, отчитались перед инвесторами. Этого сейчас хохлы и хотят.
