Украина!

Цитата:

от: Asp
А что такое Киевская Русь? Это праРоссия или праУкраина? Или и то и др?

Какой коварный вопрос

Цитата:

от:Petrovich 1805
В разные времена по разному. Сечь - была феодальной республикой, ну вроде как. В Киеве метрополит сидел и Лавра была феодальным центром опять таки...Вроде их сильно ругал протопоп Аввакум в своих письмах.

Подробнее

Назови суверена Сечи. Это феодальное бандформирование было. :)

Цитата:

от: dymson
Я те больше скажу, не то, чтобы секунду подумать, а томов 15-20 прочитал. И всё историками написаные. И не современными. Ссылки на авторов дать?

. Ну вот и
хорошо а теперь вспомни сколько названий было у того что ты наз.Россией и какая реальная территория рашки.

Цитата:

от:dymson
Да есть конечно, но нет исторического опыта и знаний как его сохранить. Вы хе на польских сеймах и сеймиках опыту набирались, где у каждого пана вето было. Сколько раз Польша от этого суверенитет теряла?

Подробнее

Кто ж с этим спорит. Потому и "детские болезни" государственного строительства, куда ж без них. Вот сейчас народ хочет от уголовников, захвативших власть, избавиться.Разве это плохо?
Что-то подсказывает, что и Россия вскоре против жуликов и воров восстанет.

Цитата:

от: dymson
Назови суверена Сечи. Это феодальное бандформирование было. :)

Любой феодал с частной армией - это бандформирование. Князь Игрь вообще классический вариант поборничества, за что его Древляне и разорвали от возмущения. Гетман тем не менее на Украине был. Как институт ликвидирован Екатериной.

Цитата:

от: слава славик
а какое это имеет значение ,каждое государство в разные периоды своей истории по разному называлось и раша не исключение, и прежде чем сказать какую нить фигню сначала секунду подумай,если есть чем.

В этом случае не совсем корректно . Так как Украина утратила княжескую традицию со всеми сопутствующими, сохраненную на Севере. Думаю Украина скорее всего это по традиции не имеющее или почти не имеющие ни чего общего с Древней Русью. По сути Украина если б ей было суждено стать независимой то это было б нечто вроде казацкого государства с соответствующими традициями. Русь создавалась с верху объединяя различные славянские и не очень племена, стирая между ними различии. А У Украины как государство, был шанс создаться с низу, на казацком субстрате.
Одна из главных проблем современной Украины это отчаянный поиск собственной идентичности. Двадцать лет независимости это слишком малый срок, что бы создать за этот период нацию. Что бы Украина как государство состоялось, я думаю вам необходимо на данном этапе развития не обострять противоречия между западом и востоком, а искать общие точки соприкосновения и усиливать их. Но к сожалению такой центристской силы на Украине нет. Нет той фигуры которая бы объединила и Запад и Восток и сформулировала бы национальную идею устраивающую ВСЕХ ну или подавляющее большинство общества. Идеи евроинтеграции или интеграции с ТС в равной степени не подходят.

Цитата:

от: Ratso
Какой коварный вопрос

Не, просто восточнее Киевской Руси никаких славян не было тогда.
Это что же, мы угры чтоль

Цитата:

от: Asp
А что такое Киевская Русь? Это праРоссия или праУкраина? Или и то и др?

Если слово россия происходит от слова русь то это скорее прарасия.

Любой феодал с частной армией - это бандформирование.

нифига.

Цитата:

от: слава славик
. Ну вот и
хорошо а теперь вспомни сколько названий было у того что ты наз.Россией и какая реальная территория нашей.

а теперь посмотрим что в конечном результате имеем....

Цитата:

от: Stopkadr
Вот сейчас народ хочет от уголовников, захвативших власть, избавиться.Разве это плохо?
Что-то подсказывает, что и Россия вскоре против жуликов и воров восстанет.

*Уголовники* избраны на основе всеобщего прямого, равного и тайного...да еще два раза по честному. Хочется это или нет крикливому меньшенству на Украине или нет. Поэтому давайте уж по честному. Демократия - это соблюдение процедуры. ;)

Цитата:

от: Asp
Не, просто восточнее Киевской Руси никаких славян не было тогда.
Это что же, мы угры чтоль

Всякие есть ))

Цитата:

от: alexa64
Любой феодал с частной армией - это бандформирование.

нифига.

Фига, фига....Они ради кормежки этой армии всякие походы совершали. ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
*Уголовники* избраны на основе всеобщего прямого, равного и тайного...да еще два раза по честному. Хочется это или нет крикливому меньшенству на Украине или нет. Поэтому давайте уж по честному. Демократия - это соблюдение процедуры. ;)

Подробнее

Юмор оценил )))) +100500

Цитата:

от:Бреднесущий
В этом случае не совсем корректно . Так как Украина утратила княжескую традицию со всеми сопутствующими, сохраненную на Севере. Думаю Украина скорее всего это по традиции не имеющее или почти не имеющие ни чего общего с Древней Русью. По сути Украина если б ей было суждено стать независимой то это было б нечто вроде казацкого государства с соответствующими традициями. Русь создавалась с верху объединяя различные славянские и не очень племена, стирая между ними различии. А У Украины как государство, был шанс создаться с низу, на казацком субстрате.
Одна из главных проблем современной Украины это отчаянный поиск собственной идентичности. Двадцать лет независимости это слишком малый срок, что бы создать за этот период нацию. Что бы Украина как государство состоялось, я думаю вам необходимо на данном этапе развития не обострять противоречия между западом и востоком, а искать общие точки соприкосновения и усиливать их. Но к сожалению такой центристской силы на Украине нет. Нет той фигуры которая бы объединила и Запад и Восток и сформулировала бы национальную идею устраивающую ВСЕХ ну или подавляющее большинство общества. Идеи евроинтеграции или интеграции с ТС в равной степени не подходят.

Подробнее

ну вообщето все правильно,действительно нету политика который бы обьединил Украину как следствие нет нац политики и единения востока и запада.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Фига, фига....Они ради кормежки этой армии всякие походы совершали. ;)

это частный пример.
я склонен рассматривать "феодал" в несколько другом ключе.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Любой феодал с частной армией - это бандформирование. Князь Игрь вообще классический вариант поборничества, за что его Древляне и разорвали от возмущения. Гетман тем не менее на Украине был. Как институт ликвидирован Екатериной.

Подробнее

+100.

Цитата:

от: dymson
И конечно Беркут этого секретного приёма не знает, и противодействовать ему не обучен...

Тут дело еще в том что среди беркута далеко не все так однородно и ночью тоже совсем не все с наслаждением лупили безоружных людей, на видео того разгона видно как в то время когда одни с удовольствием били людей другие практически прикрывая собой отводили людей от побоища и помогали дойти к машинам скорой помощи. Кроме немногих садистов среди беркутовцев большинство вполне нормальных людей, выйти на зачистки которых заставляет только страх потерять работу. И это касаеться бить людей, если же будет команда напр стрелять на поражение, то выполнять ее согласятся очень далеко не все, про моральный дух вообще речи нет.

Цитата:

от: Petrovich 1805
*Уголовники* избраны на основе всеобщего прямого, равного и тайного...да еще два раза по честному.

Мне кажется, что за выборами Вы следили по телевизору соседней страны.
"честному" это пять, вернее это 25, процентов. Это вот настолько они смогли накаруселить :-)

Цитата:

от: Jed
Распад возможен - но не на части. Просто разложение власти и государства на разрозненные группы по интересам.

Щас Америка скажет, что в Украине власть издевается над людьми, нарушает права человека и бегом прибежит нас "мирить".
Как бы Украина не стала еще одной "Сирией", где все жили тихо-мирно...
---
А мне лично стыдно за молодежь, которая как тупые пешки стоит, кричит, а сама не знает за что, и какая задница нас ждет в этой самой "Европе".