Украина!

Цитата:

от: Jed
...Вторая возможность - геноцид для 70-80% населения...

Это как?

Цитата:

от: Ratso
Сколько убийств было до вступления в ЕС, до вступления в ассоциацию с ЕС и сколько убийство при коммунистах? Может дело не в европейских ценностях? (тм)

Тут ещё интереснее посмотреть на изменение численности населения. Очень, знаете ли, наглядный показатель благополучия общества. Потери населения же не только преступность даёт.

Цитата:

от: fffsk
Это как?

Никак. Чтобы украинцы жили у себя в стране "как в Европе", недостаточно закопать три сольдо на майдане и громко прокричать несколько тупых лозунгов. Чтобы жить как в Германии вам надо стать немцами. :D

Цитата:

от: Ratso
Сколько убийств было до вступления в ЕС, до вступления в ассоциацию с ЕС и сколько убийство при коммунистах? Может дело не в европейских ценностях? (тм)

Слушайте, Вы не приводите вообще никаких цифр по этому вопросу. Я- хоть какие-то привожу. Вы от меня требуете еще цифр? А самому поискать?

У нас есть 14 лет путинская "стабильная успешная" Россия и "бедная-нещщасная обворованная ЕС" Болгария.
А статистика в 5 раз не в нашу пользу.

Не показатель?
Для меня- очень даже показатель!

Цитата:

от: Che__
Понимаете ли... Мы с Вами недавно тут общались про события на Майдане, помните? Вы рассказывали про каких- то мифических "титушек" (на поверку оказавшихся свободовцами)...

Вообще-то уже все доказано и разобрано, что были как раз титушки и представители "братства", а не "свободы". Это вообще-то совершенно разные организации. Или у вас до сих пор еще твердят, что там была именно "Свобода"? Тогда доказательства, что это была именно "Свобода", пожалуйста.

Цитата:

от:fffsk
Вообще-то уже все доказано и разобрано, что были как раз титушки и представители "братства", а не "свободы". Это вообще-то совершенно разные организации. Или у вас до сих пор еще твердят, что там была именно "Свобода"? Тогда доказательства, что это была именно "Свобода", пожалуйста.

Подробнее

Уже давал- поищите выше. Но вы "позабыли" прокомментировать про то где кадры, где можно увидеть как толпа "мирных майдаунов" Беркут защищает?

Цитата:

от:Jed
Никак. Чтобы украинцы жили у себя в стране "как в Европе", недостаточно закопать три сольдо на майдане и громко прокричать несколько тупых лозунгов. Чтобы жить как в Германии вам надо стать немцами. :D

Подробнее

Мы не хотим жить как в Германии - там полно своих тараканов и менталитет совсем другой, мы хотим просто ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ. Понятно, что абсолютно нереально, но надо чтобы беззаконие было исключением, а не наоборот.

Цитата:

от:fffsk
Мы не хотим жить как в Германии - там полно своих тараканов и менталитет совсем другой, мы хотим просто ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ. Понятно, что абсолютно нереально, но надо чтобы беззаконие было исключением, а не наоборот.

Подробнее

1. Вы свободны.
2. Вы живете так, как способны жить - не хуже, и не лучше.
3. Чтобы это изменить, вам надо изменить себя, а не соседа и не Януковича.

Цитата:

от: Che__
Уже давал- поищите выше. Но вы "позабыли" прокомментировать про то где кадры, где можно увидеть как толпа "мирных майдаунов" Беркут защищает?

Вам кадры приводили, где митингующие защищали срочников, а не беркут, чо беркут-то защищать. Вы же "свободу" путаете с "братством" - это совсем разные организации, и продолжаете твердить про свободовцев.

Цитата:

от: Едкий Натр
...Не показатель?
Для меня- очень даже показатель!

Справедливости ради это действительно не показатель преимущества "сопричастности" ЕС.
Это показатель преимущества по этому параметру Болгарии перед Россией.

В Швейцарии статистика убийств в 3 раза благоприятней, чем Болгарии, а в Исландии и вовсе в 7 раз. А они ни разу не ЕС.
При этом уровень удовлетворённости жизнью, сдаётся в этих государствах куда как получше будет, чем у болгар.
Это повод утверждать, что вступление в ЕС ухудшает статистику умышленных убийств и ухудшает качество жизни?
Как видите эта логика работает в обе стороны.

Цитата:

от:Едкий Натр
Слушайте, Вы не приводите вообще никаких цифр по этому вопросу. Я- хоть какие-то привожу. Вы от меня требуете еще цифр? А самому поискать?

У нас есть 14 лет путинская "стабильная успешная" Россия и "бедная-нещщасная обворованная ЕС" Болгария.
А статистика в 5 раз не в нашу пользу.

Не показатель?
Для меня- очень даже показатель!

Подробнее

http://www.csd.bg/fileSrc.php?id=2394

Ага, цифр нет, а выводы ЕСТЬ. Само собой цифры по преступности в Болгарии при СССР придется уныло и долго копать, однако даже демократические пропагандисты пишут что:

The spread of organized crime as an extremely dangerous social phenomenon
has marked the transition in nearly all of the post-communist countries. Bulgaria was among the most hard-hit by the crime wave accompanying the
transformation of the totalitarian state1
in the early 1990s. In fact, the term
„transformation” hardly provides an adequate idea of the abrupt shift from total
state control over the individual to the kind of freedom that combined a semicriminal economy, legal and institutional chaos and insecurity for the citizens. As
a result of the nihilism and incompetence, as well as the corruption of the new
political elites, chaotic measures were undertaken in the guise of „liberal reform”
which actually led to the practical dissolution of statehood and the expansion of
organized crime.2
The problems related to the rise in crime in the early stages of the transition,
however, were overshadowed by the ostensibly successful democratic reforms
and, on account of various political considerations, were downplayed both by
the local expert community and party elites and by the foreign partners of postcommunist Bulgaria. It was not until the end of the past and start of the current
decade when the ideas predominant up to then began to lose in influence and
there appeared signs of deepening public mistrust in democratic institutions and
the political class of the early transition, that the problems of organized crime
and corruption acquired primary social and political salience and subsequently
their monitoring and assessment came to be essential in shaping the attitude to
Bulgaria of allies such as the European Union and the US.
The initial temptation to handle these issues exclusively with the political tools
of traditional anticommunism is gradually being overcome. More and more politicians and analysts realize that organized crime is rather a beneficiary of the
downfall of totalitarian statehood and cannot be interpreted and accounted for
solely in terms of the „communist heritage”. It successfully legitimizes itself by
identifying with the key categories of the democratic transition and has taken
up the vacant niche of the „national capital” within the frames of the transition,
which has had a great many adverse implications for the country (it is hardly
--------

И при чем вообще тут вообще наша статистика?! Мы её обсуждаем? Какое оно имеет отношение к Болгарии?!

Цитата:

от:fffsk
Вам кадры приводили, где митингующие защищали срочников, а не беркут, чо беркут-то защищать. Вы же "свободу" путаете с "братством" - это совсем разные организации, и продолжаете твердить про свободовцев.

Подробнее

Вас уже который раз просят предоставить видеоподтверждение того, как не один-два человека, а "мирные митингующие" массово защищают срочников от "провокаторов".
Т.е. где речь идёт не о паре человек с проснувшейся совестью.
Видео, где несколько "мирных митингующих" количеством максимум 20 человек в окружении сотен и тысяч "мирных" лупят палками и брызгают газом в лицо оцепления (беркута или срочников, не суть даже), мы уже в этой ветке видели.

Цитата:

от: fffsk
Вам кадры приводили, где митингующие защищали срочников, а не беркут, чо беркут-то защищать.

То есть Беркут защиты "не достоин". Но и срочников толпа не защищала. Я видел ровно ОДНОГО человека защищавшего срочников от толпы озверевших майдаунов.

Цитата:

от: fffsk
. Вы же "свободу" путаете с "братством" - это совсем разные организации, и продолжаете твердить про свободовцев.

Да не путаю, хотя что одни, что вторые - нацики. Спалилась лидерша Свободы обидимшись на то, что её людей назвали "титушками". Ссыль приводил. и вообще, хоть одного "титушку" задержали? Сколько вообще майдаунов менты зажопили?

Цитата:

от: Jed
1. Вы свободны.
2. Вы живете так, как способны жить - не хуже, и не лучше.
3. Чтобы это изменить, вам надо изменить себя, а не соседа и не Януковича.

1. Да
2. Человек живет не сам по себе, а в обществе и зависит от окружающего общества.
3. Большинство "изменило себя", но некоторую часть населения вполне устраивает беззаконие, произвол, коррупция. Они или творят это беззаконие, или неплохо живут, обслуживая первых. И это беззаконие вполне устраивает нынешнюю власть. Но очень достало большинство населения. Что предлагаете делать?

Цитата:

от: Ratso

И при чем вообще тут вообще наша статистика?! Мы её обсуждаем? Какое оно имеет отношение к Болгарии?!

Я писал выше fffsk, что таких вещей, как статистика убийств наши поцреоты в принципе не понимают, т.к. 30 страниц назад, когда всплыл тезис, что в Болгарии ваще трындец-пипец и я привел статистику по этому показателю, то это не произвело на поцреотов никакого впечатления )

Цитата:

от:Asp
Если порытся в сети по Кремиковцам, то он еще до вхождения в ЕС летел к банкротству. А после вхождения был интересен хохлигархам как точка доступа к рынку ЕС, да только так глубоко он был убыточен и в долгах.

Подробнее

И, кстати, вот:
К болгарскому металлургическому комбинату «Кремиковцы» проявили интерес инвесторы, и правительство страны готово их поддержать.
Об этом заявил в четверг премьер-министр Болгарии Пламен Орешарски, сообщает собственный корреспондент Укринформа в Болгарии.
«Часть комбината еще не разрушена и может быть вновь пущена в эксплуатацию. Но государство не располагает средствами для этого и не планирует заниматься выпуском металлургической продукции. Однако правительство поддержит инвесторов, которые займутся этим», – сказал болгарский премьер.
http://www.blackseanews.net/read/73910
То есть никакой коммисар с дубиной над ситуацией с болгарской черной металлургией не стоит.
Пожалуйста, лейте, катайте, куйте, штампуйте.

Цитата:

от: fffsk
1 Но очень достало большинство населения. Что предлагаете делать?

для начала, предлагаю, перестать говорить от лица "большинства населения" или хотя бы приводить аргументы в защиту того, что вы говорите именно от большинства, а не от кучки упоротых хулиганов с Майдана.

Цитата:

от: Asp

То есть никакой коммисар с дубиной над ситуацией с болгарской черной металлургией не стоит.
Пожалуйста, лейте, катайте, куйте, штампуйте.

Вот когда что- то будет сделано в рельности, тогда и поговорим.

Цитата:

от:fffsk
1. Да
2. Человек живет не сам по себе, а в обществе и зависит от окружающего общества.
3. Большинство "изменило себя", но некоторую часть населения вполне устраивает беззаконие, произвол, коррупция. Они или творят это беззаконие, или неплохо живут, обслуживая первых. И это беззаконие вполне устраивает нынешнюю власть. Но очень достало большинство населения. Что предлагаете делать?

Подробнее

Опять бесполезно!
У них вставлена специальная извилина, ответственная за тезис "Власть ни в чем не виновата!".
Хоть они всю страну растащат, это значит только, что народ лучшего не достоин.
При этом, когда народ выходит на улицу возмущаться, то опять всё неправильно- Майдауны и хомяки, купленные газдепом )))))

С ними невозможно спорить- можно только забавляться

Тама их всего кучка осталась?
А как же "лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идёт за них на бой"?
;)