Тонер Ilford Selenium

А какой температуры вода промывная была? Если низкой (градусов 12), тогда время промывки мало. Да и 20 мин. маловато, по моему. Если мне не изменяет память, должно быть 30 мин. при 20 градусах. И ещё. Какой фиксаж был? Нельзя применять дубящий и сильно кислый. Правда, всё это относилось к старому Славичу. Может, сейчас что-нибудь и поменялось. Раньше мы тонировали сернистым натрием или тиомочевиной. Результат был превосходный. И называлось это вирированием, а сам раствор "вираж". Стоит копейки.

Цитата:

от: Valor
Спасибо, попробую!
Скажите, как долго у вас хранился этот тонер в виде открытого концентрата и в виде раствора?

Концентрат открытый пол года, раствор 1 мес. И продолжает нормально работать. Может и больше простоит. Истащение раствора происходит только при обработки бумаги, на мой взгляд.

Вода да, не теплая была, не 20 градусов точно.
Фиксаж Ilford Rapid Fixer 1х9.

Цитата:

от:Корр
Может, сейчас что-нибудь и поменялось. Раньше мы тонировали сернистым натрием или тиомочевиной. Результат был превосходный. И называлось это вирированием, а сам раствор "вираж". Стоит копейки.

Подробнее

Но почему же только раньше, я и сейчас такой химичкой тонирую :D

Способ прост в применении? Сколько этапов?

Цитата:

от: Valor
Способ прост в применении? Сколько этапов?

Два этапа. и мне эти два этапа не нравятся. Между первым этапом и вторым нужна промывка.

Ну да.. ещё одна промывка это гемор..
Хотя, если это дает замечательный результат, то почему бы и нет)
А что по деньгам? Какие там составляющие и где приобретаются?

Лучшие результаты были после нейтрального фиксажа. Только тиосульфат натрия. А какой состав вашего фиксажа? Нет ли в нём дубителя какого-нибудь?

Цитата:

от: Valor
Дык а то что задок затонировался много больше, это о чем говорит?

не должен задник тонироватся
это вы что-то сделали не так, вероятнее всего не вымыли селен из отпечтака.

если я правильно помню, после селенового тнера, для тото чтобы преравть тонирование отпечаток промывают в растворе сульфита (5%) а потом водой, долго.

и... блин... селеновый тонер дает отвратительный цвет

Если тонер за 5-10 минут не дал окраски, то значит эта бумага не годится для него. Не все бумаги тонируются селеном.
Проше выяснить степень окраски следующим способом.
Фото разрезается на полоски и они купаются в тонере разное время, первая соответственно не тонируется, потом промываются сушатся и пазл собирается опять. Так что бы совсем не было видно следов - такого не бывает, хоть слабое, но все равное есть уплотнение теней и изменение тона.
Промывать после селена - 30 мин.

Цитата:

от:ashan
Если тонер за 5-10 минут не дал окраски, то значит эта бумага не годится для него. Не все бумаги тонируются селеном.
Проше выяснить степень окраски следующим способом.
Фото разрезается на полоски и они купаются в тонере разное время, первая соответственно не тонируется, потом промываются сушатся и пазл собирается опять. Так что бы совсем не было видно следов - такого не бывает, хоть слабое, но все равное есть уплотнение теней и изменение тона.
Промывать после селена - 30 мин.

Подробнее

Да, "следы" то есть. Но ооочень слабенькие. Все таки, вероятно бумага не годится в той степени, чтобы уж получать сепию. Нужно пробовать с другими бумагами и решить: стоит или нет вообще эта возня времени и денег.

Цитата:

от: Корр
Лучшие результаты были после нейтрального фиксажа. Только тиосульфат натрия. А какой состав вашего фиксажа? Нет ли в нём дубителя какого-нибудь?

Не знаю вот есть или нет там дубитель.
Смотрите, вот например такая ситуация: снимки предполагается протонировать и глянцевать после в отечественном ФГ. А лучшего глянцевания, согласно теории, можно добиться, применяя дубящий фиксаж. И, стало быть, если данный тонер не "любит" дубаки, то придется выходить из ситуации так: либо фиксировать в недубящем, тонировать, мыть, обрабатывать в кальцинированной соли и после уже глянцевать. Или как же?

Отвечаю по памяти, не заглядывая в справочники, поэтому могут быть не точности, проверяйте. Процесс выглядел так: фиксирование в нейтральном фиксаже, тщательная промывка, отбелка изображения кровянкой, промывка до удаления следов кровянки, обработка собственно в тонирующем р-ре (либо сернистый натрий, очень вонючее вещество, либо раствор тиомочевины), окончательная промывка. Задубливания бумага не требовала - сразу на горячий ЭФГ. А вот отпечатки, предназначенные для тонирования, должны были быть более плотными. Качество тонирования очень сильно зависит от полноты отбеливания. Следов изображения на отпечатке после отбелки быть не должно.

Цитата:

от:Valor
Да, "следы" то есть. Но ооочень слабенькие. Все таки, вероятно бумага не годится в той степени, чтобы уж получать сепию. Нужно пробовать с другими бумагами и решить: стоит или нет вообще эта возня времени и денег.

Подробнее

Для сепии лучше всего подходит вот это - тонер Foma Sepia B&W, и славич прекрасно в нем тонируется. Степень тонировки регулируется степенью отбелки и температурой части "В". и стоит 355 р. Хватает очень на долго :D

Раньше раньшенные селеновые тонеры на раньшенных бумагах окрашивания не вызывали, за редкими исключениями. Исключения большим уважением не пользовались. Типа западло и на любителя.
Прочитать об этом у Адамса и на АПУГе.
Сегодня практически все бумаги окрашиваются в мерзкий фиолетовый цвет (даже те, которые раньше не окрашивались) или вообще никак не реагируют.

Изначально цель селенового тонирования была: получение сочных чёрных теней на неконтрастных бумагах. Не затрагивая при этом света. Архивное хранение это уже следствие. Не ради него тонировали, а ради теней.
Лет десять назад мне писал чувак из Одессы (Сергей Чех с мформата), что некоторые бумаги у него таки остаются чёрными без окрашивания. Видимо, это были последние трепыхания.

Цитата:

от:Корр
Отвечаю по памяти, не заглядывая в справочники, поэтому могут быть не точности, проверяйте. Процесс выглядел так: фиксирование в нейтральном фиксаже, тщательная промывка, отбелка изображения кровянкой, промывка до удаления следов кровянки, обработка собственно в тонирующем р-ре (либо сернистый натрий, очень вонючее вещество, либо раствор тиомочевины), окончательная промывка. Задубливания бумага не требовала - сразу на горячий ЭФГ. А вот отпечатки, предназначенные для тонирования, должны были быть более плотными. Качество тонирования очень сильно зависит от полноты отбеливания. Следов изображения на отпечатке после отбелки быть не должно.

Подробнее

1. Кровянка плюс бромистый (обязательно!).
2. Отбеливать до конца не обязательно.
3. Если эмульсия толстая, то процесс может быть по такой схеме: тёмный контрастный отпечаток > промывка 15 минут под душем с переворотами > отбелка до полутона > промывка 5 минут под душем с переворотами > тонирование в р-ре сернистого натрия > тщательная промывка 20 минут > отбелка несколько секунд > промывка 5 минут под душем с переворотами > фиксирование 3 минуты > окончательная промывка 60-90 минут под душем с переворотами. Неплохо работало на толстом бромэкспрессе 90-ых годов.
_____________________________

Сернистый натрий разъедает кожу пальцев, ногти, одежду, бумагу.

____________________________________________

До отпечатков, предназначенных для отбелки и тонирования, нельзя дотрагиваться пальцами.

Цитата:

от: nebrit

Сегодня практически все бумаги окрашиваются в мерзкий фиолетовый цвет

Ну это уже перебор. Нужно смотреть как тонируется, как тока хватит так и прекращать тонирование. Если долго отпечаток в селеновом тонере полоскать, то да он по фиолетивиет.

Ну, кинул я отпечаток в тонер. Смотрю. Пять минут - ничего не произошло. Десять минут - без изменений. Через час он стал фиолетовый.
А должно было быть - света без изменений, а тени должны почернеть ещё сильнее, конкретно: набрать 0,3D плотности.

Цитата:

от:nebrit
Ну, кинул я отпечаток в тонер. Смотрю. Пять минут - ничего не произошло. Десять минут - без изменений. Через час он стал фиолетовый.
А должно было быть - света без изменений, а тени должны почернеть ещё сильнее, конкретно: набрать 0,3D плотности.

Подробнее

От этой жижи такого эффекта не будет !!! Это тонер а не улучшайзер отпечатков

Цитата:

от:nebrit
Ну, кинул я отпечаток в тонер. Смотрю. Пять минут - ничего не произошло. Десять минут - без изменений. Через час он стал фиолетовый.
А должно было быть - света без изменений, а тени должны почернеть ещё сильнее, конкретно: набрать 0,3D плотности.

Подробнее

это какие-то романтические представления о селеновом тонере :)

берем конкретную бумажку, конкретное разведение, и тонируетм 3/5/7/11/17... минут, промываем сушим тупим на результват при дневном свете, и при люминисцентном (чтобы пурпур полез во всех красе) после выбираем сколько именно эту бумагу надо тонировать в этом разведении для наших нужд/ожидний.

время тонирования я сейчас написал от болды, в общем надо вилку сделать и смотреть на сухие отпечатки.

и из моего опыта пурпур если тонировать отпечаток нейтрального тона, виден всегда даже если формльно он не виден... нельзя вешать рядом тонированный и не тонированный отпечатки

селеновый тонер можно испольщзовать на бумахгах нейтрального тона для слегка улучшения теней, на теплом тоне для сильной окраски (или чтобы убрать мерзкий зеленый оттенок теплого тона) и поверх сепии


эту картинку как-то здесь показывал, как иллюстрация тонирования теплого тона.

да кстати, прокраску подложки можно убрать если промывать с сульфите после тонирования, здесь не промывал.

советую пробовать для ваших бумаг/рук/глаз и делать выводы.

ps: поьлзуюсь самодельным селеновым тонером.