чувства верующих

Цитата:

от:pevec
Да...католики-священники заметно сдвинулись к людям...Там и Папа реально похож на христианина.Думать и заботиться надо о ЛЮДЯХ.О чём и говорил Христос МНОГОКРАТНО.А православие рекомендует заботиться о церкви.Интерес к человеку исключительно через подношения.Может и есть ВЕРУЮЩИХ среди попов ,но что-то тихо с ними...больше Гундяевы кругом.Кстати ,а как быть со слухами ,что Алексия убили?Его нашли мёртвым с несколькими сильными травмами головы...Был-то нормальный человек.Царствие ему небесное.

Подробнее

Основной функцией РПЦ является мантра "царь(божья воля),вера(т.е. в данном случае в саму церковь), отечество(в смысле идти в солдаты)", плюс еще моисеевы законы и "геена огненная"(шоб опасались безобразить). для неграмотных, застрявших в дремучем средневековье крестьян -этого ошейника вполне хватало. в 1905 году однако охальник Гапон решил отвести, уставший уже бить поклоны об пол во имя лучшей жизни народ, к этой самой "божьей воле". ну а "божьей волей"(точнее карой), как известно опять оказались, те же крестьянские рожи в роли "защитников отечества". на этом собственно вся "православность" была утрачена и бунты развивались спонтанно. в 1907 вдруг и крестьян всех разом освободили и даже с кредитом подсобили и какую то думу соорудили. Империя еще сохраняла некоторую форму, но в 17-м её прикончила банальная очередь за хлебом...
Для сравнения для ликвидации коммунизма потребовалась перевербовка главного политрука, он в свою очередь разработал поэтапную компанию декоммунизации(по факту все пошло через жопу но яковлев в отличие от горби считал себя "истинным демократизатором" до смерти), была привлечена весьма годная литература Солженицина для обработки гуманитариев и вполне логичные доводы о несоответствии идеологии реалиям. Несколько позже выяснилось что хоронить все подряд не стоило и строить уже давно никто ничего не умеет. В результата скрепы убрали, а система по-сути все та же самая, унылая и неэффективная вертикаль потомственных жополизов. С "духовностью" веком ранее расстались с куда меньшим сожалением...
пысы версиями по Алексию и конспирологией особо не интересовался...

Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры обратился в полицию после разрушения фигуры Мефистофеля на Лахтинской улице. Об этом сообщается на сайте администрации города.

Вечером 26 августа неизвестные сбили фигуру демона с фасада здания на Лахтинской улице. Историк Дмитрий Браткин на своей странице в Facebook сообщил, что акт вандализма произошел после установки креста на строящейся напротив церкви. «<...> 15 минут назад Мефистофеля с фасада сбили. Пару дней назад поставили крест на строящейся церкви [Ксении Петербургской] напротив, вчера ходили какие-то бодрые люди и фотографировали фасад с Мефистофелем, а сегодня в 15 часов с крыши свесился рабочий и тюк-тюк-тюк», — написал он.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55ded00e9a7947f3e0686503

Когда театры,музеи ,цирк ,библиотеки закрывать начнут?"Бендер безумствует.."("Золотой телёнок") Все психушки были прикрыты при Путине и теперь ЭТОТ контингент направлен в бой против образованных людей,благо ,что все ДАННЫЕ по больным есть и организовать их просто .Живут они бедно ,а тут такое подспорье...и опять же признание их УМА.В стране готовят бойню...уж очень хочется на троне усидеть...

Цитата:

от: Ondatr
О чувствах верующих.

Ну вот, очередное проявление чувств верующих - вчера в Петербурге уничтожено скульптурое изображавшие Мефистофеля. Уничтожено не вдруг вбесившимися психом, а серьезными людьми, нанявшими рабочих-верхолазов. Продержалось более 100 лет. Включено в реестр объектов культурного наследия. Но напротив построили церковь - и она стала задевать чувства верующих, которые ее быстренько ликвидировали.
Посмотрим, правди ли, как нам вещает господин Худиев, что закон защищает памятники :
Цитата:

от: Ondatr

Сергей Львович Худиев
...
Защищает ли закон нематериальные сущности? Разумеется. Закон, например, защищает памятники истории и культуры.

А может быть, сам господит Худиев осудит, или он тайно рукоплещет произошедшему?

Цитата:

от: Сергей Катковский
А может быть, сам господит Худиев осудит, или он тайно рукоплещет произошедшему?

что там с Энтео? дело есть/нет? не слышно? тенденция понятна-наслаждаемся процессом...

Вот почему так???Как ,что-нибудь хорошее ,то оно у нас неприживается..А как какое-нибудь Г-но ,типа ИГИЛ ,то ему Президент лично даёт дорогу и ОХРАНЯЕТ спец.законом??!!Богородица ,ну гони ты его!

Цитата:

от: pevec
Вот почему так???Как ,что-нибудь хорошее ,то оно у нас неприживается..А как какое-нибудь Г-но ,типа ИГИЛ ,то ему Президент лично даёт дорогу и ОХРАНЯЕТ спец.законом??!! !

Типа ИГИЛ?..
Все проблемы от отсутствия мозгов...

Цитата:

от: Pulchinella
Типа ИГИЛ?..
Все проблемы от отсутствия мозгов...

ИГИЛ не только террор, но и борьба с языческими изваяниями и богохульством, т.е. проводить аналогии в данном случае вполне справедливо... к тому же исторически РПЦ при поддержке православного казачества всегда занимала активную позицию в борьбе с осквернителями и хулителями веры.

Цитата:

от: СМК
ИГИЛ не только террор, но и борьба с языческими изваяниями и богохульством, т.е. проводить аналогии в данном случае вполне справедливо...

Ага, а СС не только концлагеря, Хатынь и тд, но и красивые парады...
Я конечно понимаю, "непримиримые борцы с мракобесием" и все такое... Но иногда, господа, вас так заносит... ТАК заносит...

Цитата:

от: Pulchinella
Я конечно понимаю, "непримиримые борцы с мракобесием" и все такое... Но иногда, господа, вас так заносит... ТАК заносит...

что значит с мракобесием? мы сейчас об осквернителях святой православной церкви и её символов говорим :!: как и наши друзья мусульмане Церковь начинает с проповеди и с разъяснений, что есть грех богохульства и чем он страшен, а дальше люди поймут и все сделают сами. вот человек не побоялся выступил, объяснил и осквернители от него отступились. святой человек этот Энтео, много еще дел добрых во славу Церкви совершит...
пысы кто-то писал про окно овертона применительно к гомосексуализму, такие окна должны закрываться, разверзвшимися вратами Храма через которое ринется на диавольских приспешников Воинство Божье...

Цитата:

от: Pulchinella
Ага, а СС не только концлагеря, Хатынь и тд, но и красивые парады...

вот уж действительно не стоило приплетать этих дьявольских исчадий безбожного запада...

Цитата:

от: Сергей Катковский
Совершенно не значит. Можно, например, просто не считать их образами милосердия и т.п., тогда и глумление над ними не будет глумлением над образом милосердия?

Безусловно, это очень удобный ход, которым человеки пользуются веками. Например нацисты, понимая что людей убивать как бы не совсем хорошо, объявили некотрых как бы не совсем людьми, осетриной второй свежести. Там и законы нужные написали все было по закону.

Цитата:

от: Сергей Катковский
...
Какую-какую книгу? Придуманную? А как же Sola Scriptura?
...

хе-хе... эот в придуманных книгах собыитя развиваются "логично, последовательно итп", мы же имеем дело с свидетельствами. Они вполне логичны и имеют объяснения, может, н етакие детски прямолинейные как хотелось бы вам. ;)


Цитата:

от:Сергей Катковский
...
Ваша проблема все в том же - вы не читаете, что вам пишут. Мое сообщение было не просто о расхождениях, а о расхождениях в боговдухновенном тексте. Согласно протестантской доктрине, которой вы, как заявили, придерживаетесь, текст Евангелия боговдухновенен и истиннен от первого до последнего слова. Вопрос в том, как истинные и боговдухновенные слова в разных местах одной истинной и боговдухновенной книги противоречат друг другу.
...
Совсем не очевидно - Иоанн пишет об одной, а остальные, возможно, скажем так, боговдухновенно фантазируют.
...
С пяти разных сторон. Там, перед гробницей, было нечто вроде площади Пикадилли.
...
Как подходом с разных сторон можно объяснить столь кардинальное расхождение - загадка. К моменту написания Евангелия, да что там, в конце того дня, должно было быть хорошо известно, сколько женщин приходило. Не известно евангелистам - так известно тому, кто их, как утверждается, вдохновлял. Или сведения о числе жен-мироносиц - не боговдухновенные?
...
Единственный вывод, который можно отсюда сделать - что четыре боговдухновенных автора написали каждый свое, противоречащее другим.
...
Автору толкования стоило бы определиться с выдумкой - с разных сторон или в разное время. Почему в разное время и почему с разных сторон, когда ни один из евангелистов об этом не говорит?

Подробнее

Уф, как все запущено... Еще раз. вы путаете жвнры. Свидетельства. отчет и тд.

Сложно с давними временами. Во тпрмер из современного.

Не далее как в субботу моя знакомая ездила на красочное шоу, какой-то там фестиваль фейерверков и я, рассказывая об этом, скажу что-то вроде "Она решила съездить посмотреть на фейерверки" И это будет правдой и это будет правильно. Другой человек скажет про это "она со своей одногрупницей ездила на Воробьевы горы поболтать,посмотреть фейерверки" и это тоже будет правда, потому что они давно не виделись и решили совместить приятное с приятным, встретились на Таганке и поехалу. И эот тоже правильно и это правда и это не опровергает мой рассказ. А третий скажет что одногрупницы с количестве пяти человек были на фестивале фейерверков. И это тоже правда и тоже правильно. Там они встретились еще с тремя одногрупницами. И ни один рассказ не является неправдой, просто там стоят акценты на том, на чем решил указать автор. Я сделал акцент на том, что знакомая решила посмотреть фестиваль и это "правильный" акцент, для мен яважно именно то, что она решила это посмотреть и поехала туда. Второй делает акцент на том, что это была встреча двух близких подруг - и это тоже правда и "правильно", а третий рассказывает о том, как встретилась половина группы на красочном шоу. И ни одно свидетельство не опровергает другого.
И это особенности жанра. Это не отчет, это свидетельство.
И, право слово, но вполне реально что они шли из разных мест и вполне нормально что не были там в одно и то же время. В те времена, занете ли, сложно было сверить часы/айфоны и встретиться возле метро под часами.

Вы как-нибудь, интереса ради распросите своих знакомых, вместе где-то побывавших (хотя бы на каком-нибудь концерте) и сравните их рассказы. Сравните о чем они расскажут и очем "умолчат". Значит ли отсутсвие деталей, "противоречия" что концерта не было?

Жанр, однако... :)


Цитата:

от: Сергей Катковский

...
А может быть, сам господит Худиев осудит, или он тайно рукоплещет произошедшему?
...

У вас есть возможность узнать его мнение. Спросите его. :) У него есть аккаунты и в вк и в жж и ФБ. Это не тайна.

Цитата:

от: СМК
снос Храма и уничтожение пусть даже и "не вполне каноничного" изображения Христа деяния одного порядка. Поп оправдывая вандализм и прочие насильственные действия - богохульствует.

Это вы сейчас о ком? как-то пытаюсь найти мысль, смысл в ваших рассуждениях. Какой поп?

Цитата:

от: Ondatr
Это вы сейчас о ком? как-то пытаюсь найти мысль, смысл в ваших рассуждениях. Какой поп?

с добрым утром! перечитайте свою вчерашнюю портянку -её писал поп. энтео пришел в музей и громил экспонаты. "громил"," ломал чужое" -это грех или Иисус одобряет? (поп относится с пониманием :D )

[quot] Безусловно, это очень удобный ход, которым человеки пользуются веками. Например нацисты, понимая что людей убивать как бы не совсем хорошо, объявили некотрых как бы не совсем людьми, осетриной второй свежести. Там и законы нужные написали все было по закону.
[/quot] так стоп... изображение Христа с гениталиями - глумление над ценностями или над Христом лично? Холокост это у нас история когда поглумились и убили -правильно? Теперь что Христа тоже хотят убить? или ценности? или их носителей? вот в адском СССР глумили-убивали и все ни почем -божья воля(или на местах недоработали) :D

Цитата:

от: Ondatr
Это вы сейчас о ком? как-то пытаюсь найти мысль, смысл в ваших рассуждениях. Какой поп?

пардон не поп... православный попроще. ок пусть бьют дальше. у них традиция... тока пусть списки "харама" не забывают обновлять чё когда низя. не хочу под раздачу попасть...
пысы блин может не ждать когда совсем отморозитесь и сразу в ислам. там не лицемерят и сразу говорят "ценности есть но только для своих". а "там у них" развлекайтесь как хотите...

Тем не менее и не более некто Д.А Медведев принял обязанности дьякона. И пох что высокопоставленное лицо гржданской службы теперь подчиненное лицо в церковной иерархии, обязанное стучать епископу на прихожан. Конституцию можете запихнуть себе в темное неправославное дупло.

Цитата:

от:pevec
Прочитал эту статью ...Притянуто за уши. Церковь Покрова на Нерли важна не тем ,что она церковь ,а тем ,что это ОРИГИНАЛЬНОЕ архитектурное и Древнее для нас творение ,представляющее собой ,как эстетическое и строительное представление о вкусах и технологиях тех лет ,так и конкретное материальное ,приносящие прибыль за счёт туристов.И это касается ВСЕХ храмов исторически важных для нас и ВСЕГО Мира....

Подробнее

Угу, но все же есть вполне ощутимый зазор между тем, чем это является для вас и тем, с какими целями это создавалось.
Это создавалось как Храм, это делалось с благоговением. Но для вас. в силу некоторой невежественности это теперь точка на карте - место для посещения туристов. Ну вроде микроскопа на столе которое используется как груз чтобы бумаги сквозняком не унесло. но это создавалось с определенной целью и цели эти никуда не делись.

Что касается прибыльности и туристической ценности. увы - тухлый аргумент, тухлый критерий. Это означает, что если найдется более выгодный экономический проект. то црековь можно снести и поставить например торговый центр, с казино, отелем и тд итп. денег в бюджет казино наберет больше. Вопросы целесообразности, рациональности порой страшноватые решения подсказывают.

Цитата:

от:pevec
...И опять же о Духовности...Может наши предки рекомендовали воровать ,насиловать и убивать в дохристианскую эпоху?Нет.Так же карали за подобное.Может с приходом христианства пропали войны?Нет.Они стали более массовыми и более ДУХОВНО оправданными...

Подробнее

Ну я бы посоветовал открыть в викпедии статьи "Войны 20 века", "Войны 19 века", "Войны 18 века" (вроде бы уже просвещенное время, расцвет наук) и попробовать выделить там "религиозные войны" чтобы понять насколько религия в этом "виновата". Можно посмотреть войны, котрые были в века Крестовых походов и тоже посмотреть сколько там религиозных. Очень, знаете ли наглядно, увы.


Цитата:

от:pevec
...Это кладезь Духовности?Ну и почему духовность заключается в поиске Бога???Что за бредни???ЧЕЛОВЕКА мы ищем в себе!ЧЕЛОВЕКА ,а не РАБА(кстати Христос так и говорил ,что не Человек для Бога ,а Бог для Человека).Да и все ли истерично ищут?И надо ли это всем???Поставить этого духовного к горнилу в металлургическом комбинате и так из года в год с мизерной зарплатой ..И посмотрим что будет с ним.БЫТИЕ определяет сознание.Не знакомы с подобным?
...

Подробнее

Я знаю верующих стоящих у станка у конвеера, знаю верующих миллионеров, верующих профессоров. Они все разные, но они верующие, они ищут Бога.

Конечно, не все в мире ищут Бога, но вспомним как тут напряг вопрос о смысле жизни, о целях жизни.


Цитата:

от: pevec
...Далее...Религии вполне допускают рабство и Христос тоже не был против....

Я вам больше скажу, Христос ничего не сказал о борьбе иудейского народа под римской оккупацией. Потому что все эти человеческие социальные устройства придуманные человеком о другом. Ну напрмер, что физики/медики/спортсмены (нужное вписать как физики/медики/спортсмены и тд думают о рабстве? Или о товарно денежных отношениях при социализме или капитализме? Боюсь что как физик-медики - ничего и нелепо их справшивать в этом разрезе.

Цитата:

от: pevec
...Кстати ,науки вполне себе богохульны ..особенно естественные.Да и в 14 ,15 ,16 веках ,то ,что сейчас НОРМА ,вполне было БОГОХУЛЬНО и даже очень....

Остается вспомнить что учебные заведения, больницы появлялись при монастырях, храмах до сих пор носят в названии следы этого. :)

Цитата:

от: Ondatr
Цитата:

от:Сергей Катковский

Совершенно не значит. Можно, например, просто не считать их образами милосердия и т.п., тогда и глумление над ними не будет глумлением над образом милосердия?

Безусловно, это очень удобный ход, которым человеки пользуются веками. Например нацисты, понимая что людей убивать как бы не совсем хорошо, объявили некотрых как бы не совсем людьми, осетриной второй свежести. Там и законы нужные написали все было по закону.

Подробнее

Как вы любите мелко передергивать. Никто из людей в моем тексте осетриной второй свежести не называется. Речь идет о том, чтобы образ, скажем, бога, повелевшего за какую-то неугодность, уничтожить, например, амаликитян, не считать образом милосердия. Соответственно, глумление над ним никоим образом не будет глумлением над образом милосердия - поскольку объект глумления образом милосердия не является. Так понятно, или все равно не осиливаете?

Цитата:

от:Ondatr
хе-хе... эот в придуманных книгах собыитя развиваются "логично, последовательно итп", мы же имеем дело с свидетельствами. Они вполне логичны и имеют объяснения, может, н етакие детски прямолинейные как хотелось бы вам.

Подробнее

Нет, они содержат логические противоречия, а объяснения, которые пытаются притянут за уши, содержат их еще больше. Я их продемонстрировал, и вы не нашли, что возразить по существу.

Цитата:

от: Ondatr
Уф, как все запущено... Еще раз. вы путаете жвнры. Свидетельства. отчет и тд.

Еще раз: путаете вы. Жанр библии - это не показания свидетелей, собранные следствием, это, по доктрине, которой вы придерживаетесь, боговдухновенная книга. Каким образом святой дух, снизошедший на евангелистов, заставил одного написать, что к гробнице пришло пять, а другого - что одна? Вот эту элементарную разницу я пытаюсь объяснить вам который раз, но вы упорно вспоминаете несчастных очевидцев.

Цитата:

от: Ondatr
Сложно с давними временами. Во тпрмер из современного.

Не надо примеров из современного, если только вы не считаете, что на ваших знакомых снизошел Святой Дух и говорил их устами.

Цитата:

от: Ondatr
Значит ли отсутсвие деталей, "противоречия" что концерта не было?

Я вот не могу понять, вы в самом деле не понимаете, о чем речь, или придуриваетесь? Речь о том, как в боговдухновенной книге могут существовать противоречия. Какие к черту ваши знакомые и свидетели на допросе? Святой дух на них снизошел? Нет? Ну и забудьте про них.

Цитата:

от: Ondatr
Жанр, однако...

Да-да, жанр. Не надо путать жанр боговдухновенной книги (довольно уникальный) со сборником мемуаров друзей.

Цитата:

от: Ondatr
У вас есть возможность узнать его мнение. Спросите его. :) У него есть аккаунты и в вк и в жж и ФБ. Это не тайна.

О нет, мне хотелось бы, чтобы он высказался сам, проявил инициативу, а не бормотал что-то, будучи припертым к стенке.

Кстати, а что вы не осудили? Разве вы не придерживаетесь той же позиции, что Худиев, которого вы процитировали, о защите культурных ценностей? Или для вас ценностью будет только то, что вы одобряете лично?

можешь сравнивать "религиозную" тридцатилетнюю со всеми европейскими 18-го и Наполеонику плюсуй. по горке трупов "религиозных" еле-еле ПМВ превзошла и то с пулеметами и газами.