Sony A1/A7/A9

Скиинтоон на двух последних фотах просто ужжаасный!

Да, согласен! :D
А здесь лучше?

Цитата:

от: Babenkoff
Ой, а я ник то забыл прочитать, кому отвечаю.
Опять потроллить решили? Не выйдет.

Причем тут потроллить ? Просто разговор о цвете может вестись лишь в контексте какого-либо ОПРЕДЕЛЕННОГО процесса, определенной среды. Конкретно в Вашей среде цветовая гамма снимков с а850 может радикально отличаться от Ваших же снимков с 5Д2. Но это не говорит ни о каких свойствах обеих камер. Например на мой взгляд, 80 процентов снимков у Вас на сайте чрезмерно желто-зеленоватые. Но это в контексте моей рабочей среды, процесса. Понимаете ? И уж точно снимки с Вашего сайта ничего мне не скажут о камере, которой Вы аботаете. Собственно цифропроцесс сам по себе вообще заточен под тотальную калибровку каждой составляющей, калибровка является базисом цифровой фотографии и, в теории, каждая камера должна давать абсолютно одинаковую картинку на выходе. С точки зрения цвета эта аксиома недалека от истины. Камеры, построенные на одинаковой технологии дают примерно одинаковое отображение цветовой мишени или серой карты в заданных цветотемпературных условиях. Различия номинальны, в пределах влияния каких-то небольших различиях в структуре систем, привносимых вендорами, но в целом +- по больничке и в каждом случае абсолютно поддается калибровке. Поэтому мишень одинаково отобразит и 5Д2 и а850. Структурно нет в них отличий по цвету. Все отличия возникают намеренным внесением искажений - с помощью подбора конвертора и ползунков в нем, пресетов, с помощью коррекции в ФШ и т.п.

Поэтому, если на вход Вашего рабочего процесса подать а850, то все будет ок для Вшаего рабочего процесса, а для процесса, например, Ильи рашапа, необходим 5Д2, соньки он не любит и не рекомендует для студийной съемки... Так что...

Что касаемо конкретно А7/А7Р, болячек выдачи некорректных цветовых составляющих у них не обнаружено, значит будет НОРМАЛЬНЫЙ статистический цвет цифрокамеры на ЦМОСе. С точки зрения портретиста меня бы лично больше волновала гиперрезкость А7Р, тут еще вопрос что удобнее 5Д2 или она для снимающего портрет. В каком случае меньше ретуши и возни с хроматическими дефектами, которые заметнее при таком разрешении. Вот хроматика действительно способна подпортить цвет, особенно в студии, где свет обычно жесткий.

Цитата:

от: ruslandscape
Поэтому мишень одинаково отобразит и 5Д2 и а850. Структурно нет в них отличий по цвету..

вы не правы, разные CFA означают что будут пары цветов различимые на одной камере и неразличимые на другой и наоборот, при одном и том же спектре освещения - и ничего с этим никакой конвертер и никакой профиль не сделает, metameric failures софтом непобедимы, увы.

Цитата:

от:deejjjaaaa
вы не правы, разные CFA означают что будут пары цветов различимые на одной камере и неразличимые на другой и наоборот, при одном и том же спектре освещения - и ничего с этим никакой конвертер и никакой профиль не сделает, metameric failures софтом непобедимы, увы.

Подробнее

Я думаю, что на сегодня любой цвет различимый глазом различим и любой камерой. И обвязка любой камеры скорректирована под свои CFA. И я не думаю, что разница между структурой пирога у разных вендоров достаточна для возникновения между ними metameric failures. Лично я не видел фотографии с Сони, которой не было бы аналога с Кэнона и наоборот, по цветовой гамме разумеется. Оно и понятно, регистрация матрицей шире чем диапазон глаза. Думаю, что "разница в цвете" всего лишь влияние на каждого индивидуума блестящих буковок лейбла, кому-то нравится сочетание SONY, кому-то Canon и т.п. В реалии, как уже и говорил, разницу в цвете определяет в основном кривизна рук, предпочитаемый конвертор и цветовые нашлепки в виде пресетов. На фликре можно увидеть абсолютно одинаковые 90 процентов треша, что с Сони, что с Кэнона, так же как и 10 процентов одинаковых по цвету хороших кадров, что с Сони , что с Кэнона. Фотографии конкретного фотографа с Кэноном могут понравиться сто крат более по цветовому решению, нежели фотографии конкретного фотографа с Сони. О чем это говорит ? Уж точно не о разнице в CFA, а всео-лишь о разнице в кривизне рук и процессе работы с цветом.

P.S. Вообще всем сторонникам "теории цветового заговора" имеет смысл приводить снимки цветовой Кодаковской мишени сравниваемыми камерами. 5Д2 и а850 например. Чтобы сразу понимать различия. Но, так как, боюсь, они будут одинаковыми, то лучше говорить "в моем рабочем процессе и с моими руками цвет с Сони почему-то выходит лучше, да и вообще она мне больше нравится чем Кэнон, например" :-))

Цитата:

от: ruslandscape
Я думаю, что на сегодня любой цвет различимый глазом различим и любой камерой.

напрасно :D

Цитата:

от: ruslandscape

И обвязка любой камеры скорректирована под свои CFA.

А причем здесь обвязка ? как фильтры пропускают различные волны обвязкой не исправишь

Цитата:

от: ruslandscape

Лично я не видел фотографии с Сони, которой не было бы аналога с Кэнона и наоборот, по цветовой гамме разумеется.

что есть "аналог по цветовой гамме" ? и как вы его глазом намерили ?

Цитата:

от: ruslandscape

В реалии, как уже и говорил, разницу в цвете определяет в основном кривизна рук, предпочитаемый конвертор и цветовые нашлепки в виде пресетов.

конечно для разницы может быть много причин... можно взять один и тот же raw файл и произвести сколько угодно разных конверсий, только это как вы сами понимаете не имеет отношения к простому факту что никакое ПО или "обвязка" в камере не решат проблемы с тем что будут пары цветов различимые на одной камере и неразличимые на другой и наоборот, при одном и том же спектре освещения, за счет спектральных характеристик CFA (ну и да можете для порядка добавить все то что сверху/до CFA - микролинзы, АА, IR/UV, обьективы и фильтры)


Цитата:

от:ruslandscape

P.S. Вообще всем сторонникам "теории цветового заговора" имеет смысл приводить снимки цветовой Кодаковской мишени сравниваемыми камерами. 5Д2 и а850 например. Чтобы сразу понимать различия. Но, так как, боюсь, они будут одинаковыми

Подробнее

a вы не бойтесь - вы сами произведите для начала, выложите нам парные raw, точные параметры конверсии, и результат на выходе - а мы померим :D

PS: и как вы сами понимаете достаточную разницу мы найдем для кучи плашек

Цитата:

от: deejjjaaaa

1) напрасно

2) что есть "аналог по цветовой гамме" ? и как вы его глазом намерили ?

3)А причем здесь обвязка ? как фильтры пропускают различные волны обвязкой не исправишь

Нет, не напрасно. У Вас есть обратные сведения ? Можно источник.

А как Вы намерили разницу в CFA ? - Вот точно так же. "На глазок". :D

Любой электрический сигнал можно привести в любой другой преобразованием. Схожие по форме сигналы еще и нехитрым к тому же способом. ;-)

Какой цвет характеризует Соню


или



?

Забейте, с ним спорить бесполезно.

Цитата:

от:ruslandscape
Нет, не напрасно. У Вас есть обратные сведения ? Можно источник.

А как Вы намерили разницу в CFA ? - Вот точно так же. "На глазок". :D

Любой электрический сигнал можно привести в любой другой преобразованием. Схожие по форме сигналы еще и нехитрым к тому же способом. ;-)

Подробнее

вы даже не поняли смысла написанного . фильтр пропускает определенный спектр и чем он плотнее ,тем более узкий спектр он пропускает и тем луше сепарация цвета ,которая и дает возможность накрутить любой цвет . в обратном случае ,более прозрачный фильтр дает возможность сделать малые шумы на больших ИСО из-за большего светопропускания , но это ведет к тому что помимо нужного спектра пропускается часть соседних ,получается так называемый "грязный" цвет ,когда в зеленом ,красном и синем присутствуют все спектры. покрутите снимки с Д800 .у него в желтом не приятный зеленый оттенок присутствует практически всегда ,а в голубом есть мажента .никаким софтом и никакими профилями это не исправить и это при одинаковой матрице . а в ССД еще и другой принцип снятия сигнала . вы никогда не задумывались ,почему цифровой СФ весь сидит на ССД и никуда не уходит при вроде бы очевидных плюсах кмоп матриц (малый шум ,лайв вью , малый рабочий пиксель)

Цитата:

от:bambr
вы даже не поняли смысла написанного . фильтр пропускает определенный спектр и чем он плотнее ,тем более узкий спектр он пропускает и тем луше сепарация цвета ,которая и дает возможность накрутить любой цвет . в обратном случае ,более прозрачный фильтр дает возможность сделать малые шумы на больших ИСО из-за большего светопропускания , но это ведет к тому что помимо нужного спектра пропускается часть соседних ,получается так называемый "грязный" цвет ,когда в зеленом ,красном и синем присутствуют все спектры. покрутите снимки с Д800 .у него в желтом не приятный зеленый оттенок присутствует практически всегда ,а в голубом есть мажента .никаким софтом и никакими профилями это не исправить и это при одинаковой матрице . а в ССД еще и другой принцип снятия сигнала . вы никогда не задумывались ,почему цифровой СФ весь сидит на ССД и никуда не уходит при вроде бы очевидных плюсах кмоп матриц (малый шум ,лайв вью , малый рабочий пиксель)

Подробнее

Это Вы чуток не поняли. У Д800 - фильтры нормальной плотности. Матрица монохромна, даже если будет пропущено фильтром фотоны другой длинны волны, то максимум чем это грозит, тем что в составе результирующего цвета пикселя будет превалировать один из каналов, что легко устранимо, ни о каком смешении цветов речи идти НЕ может - матрица это Вам не цветная палитра красок, а вещь сугубо монохромненькая. А уж насколько велика должна быть разница в толщине CF фильтров, чтобы выбило один из каналов - сами можете представить. У Вас вообще есть данные по толщине этих фильтров у камер :D :D :D ? Второй нюанс - речь вообще шла о 5Д2 и а850 :-)))

Цитата:

от: Babenkoff
Забейте, с ним спорить бесполезно.

Та какой цвет характеризует CF фильтры Сони А7


или



???

То-то же. CF фильтры блин :-))))))))). Руки, кривые руки - первооснова дерьмового цвета. А то какую ветку по какой камере не откроют - тут же стоны и плачи по цвету. :D :D :D

( шепотом).... Так, что..... цвет у семерки нормальный ?

Цитата:

от: xTerra
( шепотом).... Так, что..... цвет у семерки нормальный ?

Нормуль! Вполне точный. Объективы только подобрать и нормальной поддержки конвертеров дождаться.

Цитата:

от:Владимир Котлов
Да, согласен! :D
А здесь лучше?

Подробнее

Здесь прекрасный здоровый тон. Сразу видно, что товарищи рыбки ведут здоровый образ жизни и регулярно пьют морковный сок!

Цитата:

от: ruslandscape
Нормуль! Вполне точный. Объективы только подобрать и нормальной поддержки конвертеров дождаться.

В принципе, "боевой" АКР8.3 и LR5.3 уже годятся (с учетом наличия камерных стилей), чуток пошаманить с ББ и стилем Нейтраль, Стандарт или Портрет/Пейзаж и цвета подобрать можно!

Цитата:

от: bambr

у него в желтом не приятный зеленый оттенок присутствует практически всегда ,а в голубом есть мажента .никаким софтом и никакими профилями это не исправить и это при одинаковой матрице .

Ни желтый, ни голубой не являются первичными цветами CFA. Так что Ваши претензии в чистом виде относятся к демозаику и ПРОФИЛЮ. Не исключено, что Никон "подмешивает" немного зеленого сигнала в синий канал,- аналогичными "переливаниями" между каналами занимается Сапог, это описано в статьях лет 6-7 назад. Просто потому, что "чисто красных" или "чисто синих" ЦФ нет в природе. В результате матрица 2х2 каждой элементарной Байер-ячейки получается перемножением матрицы 2х2 исходных сигналов на матрицу коэффициентов смешивания:
( R G ) _ ( r g )
( G B ) = C * ( g b), где С-матрица коэффициентов (в идеальном случае - диагональная).
Поскольку это чисто линейное предобразование, то оно обратимо и для любой матрицы C считается обратная матрица 1/C. Никаких "невозвратимых потерь" и "загрязнений" цвета тут не происходит.
Цитата:

от:bambr
а в ССД еще и другой принцип снятия сигнала . вы никогда не задумывались ,почему цифровой СФ весь сидит на ССД и никуда не уходит при вроде бы очевидных плюсах кмоп матриц (малый шум ,лайв вью , малый рабочий пиксель)

Подробнее

Все с точностью до наоборот. ПЗС-матрицы от природы обладали МЕНЬШИМИ шумами (и сейчас обладают на низких ИСО). Сапогу потребовался миллиард долларов бюджета на НИОКР и почти 10 лет работы, чтобы "породить" современные КМОПы с эффективным шумоподавлением, механизмами вычитывания информации и проч. За это пришлось платить более сложной "обвязкой" пикселей, т.е. уменьшением их рабочей площади и повышением плотности (уменьшения размера) элементов на кристалле. Последнее повышает брак и сокращает выход годных сенсоров, особенно для больших кристаллов (ФФ+). Коммерческое производство КМОП-матриц размером 36х48мм и больше практически невозможно на современных "вафельницах".
ПЗС-матрицы можно собирать и "склеивать" из матриц меньшего размера (так Dalsa собрала для NASA матрицу на 200Мп еще лет 8 назад). КМОПы клеить невозможно в силу их принципа работы и техники вычитывания ячеек
Кстати, ПЗС всегда МЕНЬШИЙ пиксель позволяли сделать при рочих равных. Поэтому они долго держались на "мыльницах", когда "кроп" уже полностью КМОПы оккупировали.

Опс приехала а7+lae4 :) переходник очень компактный оказался (думал больше) - теперь жду 35 зайца... должен в пятницу приехать....

Подарок на НГ состоялся :)

Цитата:

от:Одиссей
Поскольку это чисто линейное предобразование, то оно обратимо и для любой матрицы C считается обратная матрица 1/C. Никаких "невозвратимых потерь" и "загрязнений" цвета тут не происходит.

Подробнее

поздравляю, я вчера тоже получил подарок ;)
теперь осталось LR обновить до 5.3