как и когда на ваш взгляд перестанут существовать США?

Цитата:

от:Vallerii
Диванный эксперт отличается от политика только возможностями реализации своих позиций))
А "Мнение народа здесь учитываться не будет"- разве не мнением народа Россия аргументирует присоединение Крыма?
И как понять, в каких случаях мнение народа определяет судьбу территории, на которой он проживает, а в каких случаях его мнение "учитываться не будет"?

Подробнее

Ты опять про другое. Я говорю о жизнеспособности предложенной тобой версии. И о том, как могут развиваться события в гипотетической ситуации. Всё, что более - это явно не наш уровень. Если брать реальную ситуацию - Крым - то желание народа совпали с позицией государства. Но может же быть вариант, когда народ хочет присоединиться, а государство, к которому они желают это сделать - нет. Мы упустили вопрос желания Польши присоединить эти территории к себе. Учитывая тот геморрой с определением границ и теоретически проблемным увеличением (значительным) числа населения, не интегрированного в ценностно-идеологическую систему Польского государства.

Цитата:

от: Vallerii
Ты говоришь это с полным пониманием значения слова "официально"?

Официально заявляю,что официально говорю с официальным пониманием.
Государство без границы, как крылья без птицы
https://youtu.be/e5WxxvjR9c4

Цитата:

от:сергей1978.23
Ты опять про другое. Я говорю о жизнеспособности предложенной тобой версии. И о том, как могут развиваться события в гипотетической ситуации. Всё, что более - это явно не наш уровень. Если брать реальную ситуацию - Крым - то желание народа совпали с позицией государства. Но может же быть вариант, когда народ хочет присоединиться, а государство, к которому они желают это сделать - нет. Мы упустили вопрос желания Польши присоединить эти территории к себе. Учитывая тот геморрой с определением границ и теоретически проблемным увеличением (значительным) числа населения, не интегрированного в ценностно-идеологическую систему Польского государства.

Подробнее

Прошу прощения, а какие такие польские ценности могут скружить приличному человеку голову?
Это же гиена Европу.
Обиженно-опущенная нация с имперскими хотелками.

Цитата:

от: Мамонт Дальский
Прошу прощения, а какие такие польские ценности могут скружить приличному человеку голову?
Это же гиена Европу.
Обиженно-опущенная нация с имперскими хотелками.

Да, блин, мы обсуждаем фантазию. Валерий предложил вводные данные. Мы взяли это за отправную точку. И я не требовал обоснования этих вводных данных. Равно как и разъяснения условий, при которых могла бы эта ситуация произойти. Потому что к реальности это не имеет никакого отношения. Но Валерий почему-то начал поднимать вопросы в процессе обсуждения, которые выходят за рамки этой фантазийной ситуации, не беря в расчёт то, что расклад, при которой эта ситуация могла бы произойти, нам не известен.
Конечно, нет никаких объективных причин считать, что правобережная часть в реальности возжелает присоединиться к Польше.

Цитата:

от:сергей1978.23
Да, блин, мы обсуждаем фантазию. Валерий предложил вводные данные. Мы взяли это за отправную точку. И я не требовал обоснования этих вводных данных. Равно как и разъяснения условий, при которых могла бы эта ситуация произойти. Потому что к реальности это не имеет никакого отношения. Но Валерий почему-то начал поднимать вопросы в процессе обсуждения, которые выходят за рамки этой фантазийной ситуации, не беря в расчёт то, что расклад, при которой эта ситуация могла бы произойти, нам не известен.
Конечно, нет никаких объективных причин считать, что правобережная часть в реальности возжелает присоединиться к Польше.

Подробнее

Львов пусть забирают.
Правда там раньше делали хорошее пиво.
Ну да ладно, разрешим, так и быть.
Валера и мертвого уговорит
Но 404надо провести демаркацию границы с Россией.
А кто это делать будет и когда?
Так что полякам от мертвого осла уши.
А воопще то Польша раньше входила в Российскую империю.
Догавкаются.

Цитата:

от:Vallerii
Диванный эксперт отличается от политика только возможностями реализации своих позиций))
А "Мнение народа здесь учитываться не будет"- разве не мнением народа Россия аргументирует присоединение Крыма?
И как понять, в каких случаях мнение народа определяет судьбу территории, на которой он проживает, а в каких случаях его мнение "учитываться не будет"?

Подробнее

Мнение народа
На Тайване провести референдум о присоединении к РФ!

ну вот нахрена ты тут Уркаиной заср@л всё?

Цитата:

от: Axxel
ну вот нахрена ты тут Уркаиной заср@л всё?

Прогназирует и проецырует на Молдавию.
А вдруг...

Цитата:

от: Мамонт Дальский
Прогназирует и проецырует на Молдавию.
А вдруг...

это ошибочно, проектировать надо на весь Запад, но только не материально, а идеологически ;)

Цитата:

от: Axxel
это ошибочно, проектировать надо на весь Запад, но только не материально, а идеологически ;)

Он на Молдавии потренеруется, а уж потом как возьмется...
Западу кранты придут.
Любая идеология базируется на бабушках
Чем больше бабулей, тем успешней идеология
За флаги платить тоже надо

Цитата:

от: Axxel
это ошибочно, проектировать надо на весь Запад, но только не материально, а идеологически ;)

Можно и попроецировать:
- ЕвроСоюз распадётся. Он изначально создан несбалансированным и держался на экономически успешных странах. В эпоху кризиса каждый будет сам за себя.
- США могут перестать существовать как Соединённые штаты.
Гипотетически...

А тем временем, где-то в Молдавии начались учения союзных войск США и Румынии https://www.interfax.ru/world/863099

Цитата:

от: сергей1978.23
Да, блин, мы обсуждаем фантазию.

Ты только щас понял? Я же сказал-предположим.

Цитата:

от: Vallerii
Ты только щас понял? Я же сказал-предположим.

Я это с самого начала понял.

Цитата:

от: сергей1978.23
Я это с самого начала понял.

К чему тогда вот это?
Цитата:

от:сергей1978.23
Ты опять про другое. Я говорю о жизнеспособности предложенной тобой версии. И о том, как могут развиваться события в гипотетической ситуации. Всё, что более - это явно не наш уровень. Если брать реальную ситуацию - Крым - то желание народа совпали с позицией государства. Но может же быть вариант, когда народ хочет присоединиться, а государство, к которому они желают это сделать - нет. Мы упустили вопрос желания Польши присоединить эти территории к себе. Учитывая тот геморрой с определением границ и теоретически проблемным увеличением (значительным) числа населения, не интегрированного в ценностно-идеологическую систему Польского государства.

Подробнее

Цитата:

от: Vallerii

Про то, что фантазийная ситуация, имеющая некие исходные данные, должна рассматриваться в рамках этих данных. Ты задал данные - прекращение огня и согласие жителей территорий и властей на присоединение. Это означает, что всё, что происходит, будет решаться дипломатическим путём. Дипломатическим. И пока вопрос согласования новых границ не будет урегулирован, эти территории частью Польши НЕ БУДУТ. Ни де-юре, ни де-факто. Любая попытка Польши сделать это по-своему приведёт в возобновлению боевых действий. Но они будут проходить НЕ на территории Польши - страны-участницы НАТО.
А ты что писал?
"Но т.к. это уже будет не Украина, а Польша, то в этом случае РФ будет граничить с Нато на окуенной протяженности. Так?"
"Т.е. демилитаризация одной из стран нато?"
"Я надеюсь, ты понимаешь, что то, что ты называешь конкретной территорией, на тот момент будет являться(в рассматриваемом нами случае) частью другого государства? Не говоря о том, что государства-члена нато?"
Твои выводы нелогичны. Даже в рамках фантазийной ситуации. Т.к. не согласуются с исходными данными.

Цитата:

от:сергей1978.23
Про то, что фантазийная ситуация, имеющая некие исходные данные, должна рассматриваться в рамках этих данных. Ты задал данные - прекращение огня и согласие жителей территорий и властей на присоединение. Это означает, что всё, что происходит, будет решаться дипломатическим путём. Дипломатическим. И пока вопрос согласования новых границ не будет урегулирован, эти территории частью Польши НЕ БУДУТ. Ни де-юре, ни де-факто. Любая попытка Польши сделать это по-своему приведёт в возобновлению боевых действий. Но они будут проходить НЕ на территории Польши - страны-участницы НАТО.
А ты что писал?
"Но т.к. это уже будет не Украина, а Польша, то в этом случае РФ будет граничить с Нато на окуенной протяженности. Так?"
"Т.е. демилитаризация одной из стран нато?"
"Я надеюсь, ты понимаешь, что то, что ты называешь конкретной территорией, на тот момент будет являться(в рассматриваемом нами случае) частью другого государства? Не говоря о том, что государства-члена нато?"
Твои выводы нелогичны. Даже в рамках фантазийной ситуации. Т.к. не согласуются с исходными данными.

Подробнее

По согласованию границ. Украина не согласовала границу с Крымом, но она существует, установленная в одностороннем порядке. Почему таким же способом не может действовать гипотетическое государство, принявшее в свой состав Украину? Это момент номер один.
Момент номер два. А если представить, что одновременно с референдумами в известных областях пройдут референдумы на всей остальной территории, и решение народа будет как я говорил? Эти решили быть с теми, те - с другими. Как бы ты стал рассматривать такую сложившуюся ситуацию?

Цитата:

от:Vallerii
По согласованию границ. Украина не согласовала границу с Крымом, но она существует, установленная в одностороннем порядке. Почему таким же способом не может действовать гипотетическое государство, принявшее в свой состав Украину? Это момент номер один.
Момент номер два. А если представить, что одновременно с референдумами в известных областях пройдут референдумы на всей остальной территории, и решение народа будет как я говорил? Эти решили быть с теми, те - с другими. Как бы ты стал рассматривать такую сложившуюся ситуацию?

Подробнее

Момент №1 - государство (Украина) не согласна с результатами референдума по Крыму и с переходом Крыма России. А, напомню, в предложенной тобой фантазии власти Украины согласны на отторжение своих территорий в пользу Польши. Именно поэтому применять гипотетическую ситуацию к реальной в конкретном случае НЕЛЬЗЯ.
Момент№2 - я уже говорил. Факт проведения референдума - это одно, а определение границ с учётом"новых" территорий - это другое. И если мы говорим о дипломатическом решении вопроса согласования границ, то без утверждения их Россией, эти территории частью Польши стать не могут.

Цитата:

от:сергей1978.23
Момент №1 - государство (Украина) не согласна с результатами референдума по Крыму и с переходом Крыма России. А, напомню, в предложенной тобой фантазии власти Украины согласны на отторжение своих территорий в пользу Польши. Именно поэтому применять гипотетическую ситуацию к реальной в конкретном случае НЕЛЬЗЯ.

Подробнее

Не надо путать реальность с предложенным мной вариантом развития событий. А ты связываешь одно с другим.

Цитата:

от:сергей1978.23
Момент№2 - я уже говорил. Факт проведения референдума - это одно, а определение границ с учётом"новых" территорий - это другое. И если мы говорим о дипломатическом решении вопроса согласования границ, то без утверждения их Россией, эти территории частью Польши стать не могут.

Подробнее

А зачем условной Польше утверждение Россией? Россия же, как мы видим, не спрашивала и не спрашивает ничьего утверждения.

Цитата:

от: Vallerii

Нет, Валерий это ты путаешь и связываешь. И пытаешься всё время выйти за рамки своих же исходных данных.