Samsung Galaxy NX Android camera!

Цитата:

от: Александр Бейч
Не, это-же А65 с 24 мп... у Самса 20, снимок и поменьше.
Самс и 16/2.4, заобработал правда...
Ищу объектив-ширик для Альфы с такой детализацией.
l]

Пардон.. забыл что в А65 24МП! Получается 24МП чище чем у самса на той фотке. И это с учетом потери света из-за мутного зеркала и ISO выше чем 100.

здесь шарп и куча артефактов на небе! Вообще картинка просто грязная и не приятная. Мне как раз это и не понравилось в новой матрице самсунга когда крутил равы с нее. Нормально тени потянуть нельзя, сразу прет шум и это на базовых ISO.. Только рисайзить, что бы было красиво!

ps
грязь на небе после осветления мне еще на NX10 не нравилась. точно так же как и грязь в тенях.

Цитата:

от:hatul


короче я это уже давно заметил... сенсор у самсунга шумит при малейшем осветлении.... и это ISO100!!!!!!
И это еще учитывая то, что у SLT ISO100, это фактическое ISO160 как минимум из за потери света полумутным зеркалом!!!
Кстати даже с апсазом листва в некоторых местах лучше выглядит, чем с самсунга с 20МП и без апсазйза!!!
Мое мнение было и осталось - 20МП у самса слабые и шумные.

Подробнее

Да - это основная проблема сенсора самсунга - плохо тянется на низких ISO.

Хотя как сказать плохо - 2EV вытянуть можно, при этом проблемы будут заметны только при разглядывании 100% кропа.

Но на iso1600 разницу разглядеть очень сложно и она скорее зависит от кадра к кадру. Короче DXO не врет: http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/741%7C0/(brand)/Samsung/(appareil2)/675%7C0/(brand2)/Sony


Если хотите - могу сделать тестовых кадров :-) а55 vs NX1000 в одинаковых условиях и скинуть RAW-ы.

Цитата:

от: vasay
Да - это основная проблема сенсора самсунга - плохо тянется на низких ISO.
.

да не спасибо. я уже самсунговских равок покрутил кучу! перед тем как думал переходить ли мне на самс NX20 c NX10 или нет. хорошо что не перешел. я в этом еще раз убедился.

Про роботакамеру забыли :D и как всегда скатились к обсуждению матриц.

ту hatul. Трансформация ваша просто удивляет, Сони теперь хорошо, а самсунг плохо. Но это так, лирика, нет ниччего плохого в этом.

Я вот что хочу сказать, по волею случая живу сейчас в Сеуле, Корея. Каждое воскресенье, беру камеру и хожу фиксирую местную жизнь и так уже в течении полугода. И вот что заметил, основные пользователи самсунговских беззеркалок, является местное население, наверное чисто из патриотических соображений. Туристы из японии снимают на Соньки и Панасоники. Китайцы в основной массе на мобильники и зеркальки кеноны. Редко когда вижу в руках олимпусы, Омд5 ни разу не встречал, в основном е-рмки. никоны 1, тоже ни одной не видел.

Среди зеркалок тут кенон впереди планеты всей, сонек вообще мало, никоны только старшие модели. часто встречаю пентаксы, но тут с этим все понятно. сейчас сезон дождей начался так, льет как из ведра, даже у самого в голове мыслишка проскользнула, прикупить пентакс.

на фоторынке с выходом Нх300 сейчас идет слив старых камер нх100 + 20 2.8 за 230 долларов. нх11 + кит та же цена

П.с. Но я почему то решил взять бу Е-р1 + 17 2.8 за 280 зеленых. что, сказать красота победила разум.

Цитата:

от: enot248


ту hatul. Трансформация ваша просто удивляет, Сони теперь хорошо, а самсунг плохо. Но это так, лирика, нет ниччего плохого в этом.

.

Я в самсунге разочаровался. Ждал хорошей камеры с хорошей матрицей, а в итоге опять недоделка. Так что ушел. Хотя об NX10 вспоминаю с любовью! Все-таки моя первая БЗК!

Цитата:

от: enot248


П.с. Но я почему то решил взять бу Е-р1 + 17 2.8 за 280 зеленых. что, сказать красота победила разум.

ну так этот набор дешевле чем NX300 c оптикой!!!

Это я к тому что мог взять новый Нх100 + 20 2.8 ))) за 230 .

За вашими постами давно слежу, практически с самого начала. Вы же из первых были, самсунговцев, и снимки нравились с нх10, так что не просто для красного словца высказался.

У меня не было беззеркалки, как то обходился без нее, пока снимал на соньку А350, а тут поменял камеру на А850 плюс старикан нацепил и понял, что так дело не пойдет, для стрита совсем неподходящее дело, народ шарахается, вот и решил себе взять что помельче. так что скоро запощу несколько картинок. пока что результат мне не нравится. частенько смаз ловлю. еще не привык к тушке.

И все же камера будет популярна тут ( в смысле в корее) Люди здешние любят новинки из-за чего рынок бэушных камер процветает. Кстати тут Прошка-3 никоновский байонет 300 зеленых стоит с настрелом от 5000 до 10 000 кадров, лайк нью.

Цитата:

от:enot248


И все же камера будет популярна тут ( в смысле в корее) Люди здешние любят новинки из-за чего рынок бэушных камер процветает. Кстати тут Прошка-3 никоновский байонет 300 зеленых стоит с настрелом от 5000 до 10 000 кадров, лайк нью.

Подробнее

А сколько стоит сейчас у вас там NX300 новый в магазине??? Просто интересно ценник сравнить!

порядком 650 долларов с китом и плюс 8 гиг карточка

Аахаххаа жесть и жость!

Цена этого самсунга со скайпом 64 990 рублей, более $2000.

Хотел бы я посмотреть на покупателей этого чуда-юда.

Цитата:

от: ruihart
Аахаххаа жесть и жость!

Цена этого самсунга со скайпом 64 990 рублей, более $2000.

Хотел бы я посмотреть на покупателей этого чуда-юда.

Прямо на всех из ни одного?

Цитата:

от: hatul
да не спасибо. я уже самсунговских равок покрутил кучу! перед тем как думал переходить ли мне на самс NX20 c NX10 или нет. хорошо что не перешел. я в этом еще раз убедился.

А я наоборот, получил то, что хотел и что мне нравится. Беру вснгда реальные снимки с камер а одних условиях, НЕХ 5Н слил, до ИСО 800 однозначно, чуть более чистая но заметно более мыльная картинка... Самс пошумнее, но с деталями, здесь уж кому что. Если включить в Конвертере шумодав и отресайзить до 16 мп картинку с НЕХ я получу, а вот наоборот не получится. ;) НЕХ 7 не в счёт, он и дороже.

Цитата:

от:Александр Бейч
А я наоборот, получил то, что хотел и что мне нравится. Беру вснгда реальные снимки с камер а одних условиях, НЕХ 5Н слил, до ИСО 800 однозначно, чуть более чистая но заметно более мыльная картинка... Самс пошумнее, но с деталями, здесь уж кому что. Если включить в Конвертере шумодав и отресайзить до 16 мп картинку с НЕХ я получу, а вот наоборот не получится. ;) НЕХ 7 не в счёт, он и дороже.

Подробнее

Цитата:

от:hatul
отличное сранение. в тенях шумов больше у самсунга

Cмотрим вот на дом





короче я это уже давно заметил... сенсор у самсунга шумит при малейшем осветлении.... и это ISO100!!!!!!
И это еще учитывая то, что у SLT ISO100, это фактическое ISO160 как минимум из за потери света полумутным зеркалом!!!
Мое мнение было и осталось - 20МП у самса слабые и шумные.


ps
Я еще специально посмотрел на XPM вашей проявки!!!
Тени потянуты и на самсе и на сони +50!!!!
Как раз отлично видно, то что у сони тени тянуться лучше и результат чище!!!

Подробнее

После такого самсунговского ужаса на ISO100, можете рассказывать все что угодно. Но факт остается фактом, 20МП самсунговские - это самая слабая матрица на фоне конкурентов. Проигрывает даже дважды-кропу OMD и G5!! Даже площадь матрицы не помогла.
Тени нормально потянуть нельзя, 20МП которые ничего не дают, потому что полноразмер шумный даже на базовых ISO. Остается только одно как вы верно подметили - рисайзить все до веб размера. Потому что в полноразмере куча артефактов (ваша картинка выше тому подверждение)

Закачайте равки с OMD G5 И покрутите в редакторе. Результаты на голову лучше чем с Самсунга!!!
Вот у вас сонины 24мп которые выглядят даже с подтяжкой +50 гораздо чище чем с самсунга. Удивляюсь как вы сами себя убеждаете, что самсунговская матрица лучше.... удивляюсь!
Я бы после такого сравнения, выкинул бы этот самсунг куда подальше. Или ждал бы пока матрицу нормальную сделают!

Инфа для размышления - Самсунговские матрицы уже никто не покупает! Интересно почему??? Задумайтесь над этим вопросом.
А так же вспомним о самом наглядном примере - о том, что переход Пентакса с самсунговских матриц на сонины чуть ли не спас уже пошедшую по рукам компанию! НА K5 была надежда... и тд и тп.

Самовнушение великая сила!!!

Вот и я о том, для фото-тов лучше всё что угодно кроме самсунг, для фотолюбителей наоборот. Я ориентируюсь на нравится-ненравится, вам больше НЕХ, мне наоборот, иначе взял-бы Ф3, и ещё почти сотню сэкономил в сравнении с НХ20. Реальная разница такова...
повторюсь.


А 65 не НЕХ более современный 24 мп сенсер, ну а тяну я редко, голову нужно больше перед а не после съёмки подключать.

Цитата:

от:Александр Бейч
А я наоборот, получил то, что хотел и что мне нравится. Беру вснгда реальные снимки с камер а одних условиях, НЕХ 5Н слил, до ИСО 800 однозначно, чуть более чистая но заметно более мыльная картинка...

Подробнее

Так и должно быть, работа шумодава в raw прямо в строчках матрицы, ещё до АЦП. Самсунг же по пути удовлетворения лохов-неумех не пошёл, хочешь давленные шумы - дави сам, благо на компе это можно сделать куда разнообразней и конкретней.
Цитата:

от: Александр Бейч
Самс пошумнее, но с деталями, здесь уж кому что. Если включить в Конвертере шумодав и отресайзить до 16 мп картинку с НЕХ я получу, а вот наоборот не получится. ;)

Вот именно, кто мешал тёте Соне сделать 20Мп? Да тогда бы стало ещё более очевидно, что дешёвая оптика Сони уже не тянет разрешение такой матрицы, а более дорогая.. она дороже, намного... Да и еле заметное премущество по ДД и шумам сразу бы испарилось... Встал бы вопрос, а что дал ехмор???
Естественно, ехмор - вещь классная, но как же можно было так лохануться, чтобы растерять его преимущество даже перед более многопиксельным Самсунгом??

Отличный пример, даже не смотря на то что он криворуко снят.

Смотим на XMP!!! Тени вы тянули и на самсунге и на сони!!!
А теперь смотрим на светлую!!!! поверхность дома - на самсунге шумов больше!!! и это при том что на самсунге тени потянуты на +6!!! А на сони +7!!!!


вот XMP Cамсунга
---- File ----
FileName : ce4d6659c114.jpg
---- XMP ----
XMPToolkit : Adobe XMP Core 5.5-c002 1.148022, 2012/07/15-18:06:45
SerialNumber : 102259
LensInfo : 18-55mm f/3.5-5.6
Lens : Samsung 18-55 f/3.5-5.6 OIS
LensID : 2
LensSerialNumber : 338900152452
Firmware : NX200_01.13
ModifyDate : 2013:04:30 22:08:32+02:00
CreatorTool : Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
MetadataDate : 2013:04:30 22:08:32+02:00
DateCreated : 2013:04:30 19:32:30
DocumentID : xmp.did:6b2320c3-dd2a-c444-aca6-a08906e97375
OriginalDocumentID : B5E89BFCF8E4F1B472C6FADE607C31A3
InstanceID : xmp.iid:6b2320c3-dd2a-c444-aca6-a08906e97375
Format : image/jpeg
Version : 7.4
ProcessVersion : 6.7
WhiteBalance : Custom
ColorTemperature : 7850
Tint : +22
Saturation : 0
Sharpness : 25
LuminanceSmoothing : 15
ColorNoiseReduction : 25
VignetteAmount : 0
ShadowTint : 0
RedHue : 0
RedSaturation : 0
GreenHue : 0
GreenSaturation : 0
BlueHue : 0
BlueSaturation : 0
Vibrance : 0
HueAdjustmentRed : 0
HueAdjustmentOrange : 0
HueAdjustmentYellow : 0
HueAdjustmentGreen : 0
HueAdjustmentAqua : 0
HueAdjustmentBlue : 0
HueAdjustmentPurple : 0
HueAdjustmentMagenta : 0
SaturationAdjustmentRed : 0
SaturationAdjustmentOrange : 0
SaturationAdjustmentYellow : 0
SaturationAdjustmentGreen : 0
SaturationAdjustmentAqua : 0
SaturationAdjustmentBlue : 0
SaturationAdjustmentPurple : 0
SaturationAdjustmentMagenta : 0
LuminanceAdjustmentRed : 0
LuminanceAdjustmentOrange : 0
LuminanceAdjustmentYellow : 0
LuminanceAdjustmentGreen : 0
LuminanceAdjustmentAqua : 0
LuminanceAdjustmentBlue : 0
LuminanceAdjustmentPurple : 0
LuminanceAdjustmentMagenta : 0
SplitToningShadowHue : 0
SplitToningShadowSaturation : 0
SplitToningHighlightHue : 0
SplitToningHighlightSaturation : 0
SplitToningBalance : 0
ParametricShadows : 0
ParametricDarks : 0
ParametricLights : 0
ParametricHighlights : 0
ParametricShadowSplit : 25
ParametricMidtoneSplit : 50
ParametricHighlightSplit : 75
SharpenRadius : +1.0
SharpenDetail : 25
SharpenEdgeMasking : 0
PostCropVignetteAmount : 0
GrainAmount : 0
LuminanceNoiseReductionDetail : 50
ColorNoiseReductionDetail : 50
LuminanceNoiseReductionContrast : 0
LensProfileEnable : 1
LensManualDistortionAmount : 0
PerspectiveVertical : 0
PerspectiveHorizontal : 0
PerspectiveRotate : 0.0
PerspectiveScale : 100
AutoLateralCA : 0
Exposure2012 : 0.00
Contrast2012 : 0
Highlights2012 : -6
Shadows2012 : +6
Whites2012 : 0
Blacks2012 : 0
Clarity2012 : 0
DefringePurpleAmount : 0
DefringePurpleHueLo : 30
DefringePurpleHueHi : 70
DefringeGreenAmount : 0
DefringeGreenHueLo : 40
DefringeGreenHueHi : 60
ConvertToGrayscale : False
ToneCurveName2012 : Linear
CameraProfile : Adobe Standard
LensProfileSetup : Custom
LensProfileName : Adobe (Samsung 18-55 f/3.5-5.6 OIS)
LensProfileFilename : Samsung NX10 (Samsung 18-55 f3.5-5.6 OIS) - RAW.lcp
LensProfileDigest : 6A869715EAB5F5DACF9A37C51BC2B850
LensProfileDistortionScale : 100
LensProfileChromaticAberrationScale: 100
LensProfileVignettingScale : 100
HasSettings : True
HasCrop : False
AlreadyApplied : True
HistoryAction : derived, saved
HistoryParameters : converted from image/x-samsung-raw to image/jpeg, saved to new location
HistoryInstanceID : xmp.iid:6b2320c3-dd2a-c444-aca6-a08906e97375
HistoryWhen : 2013:04:30 22:08:32+02:00
HistorySoftwareAgent : Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
HistoryChanged : /
DerivedFromDocumentID : B5E89BFCF8E4F1B472C6FADE607C31A3
DerivedFromOriginalDocumentID : B5E89BFCF8E4F1B472C6FADE607C31A3
ToneCurvePV2012 : 0, 0, 255, 255
ToneCurvePV2012Red : 0, 0, 255, 255
ToneCurvePV2012Green : 0, 0, 255, 255
ToneCurvePV2012Blue : 0, 0, 255, 255




А это XMP Cони
---- File ----
FileName : 510ffa8de128.jpg
---- XMP ----
XMPToolkit : Adobe XMP Core 5.5-c002 1.148022, 2012/07/15-18:06:45
CreatorTool : Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
ModifyDate : 2013:04:30 22:09:56+02:00
CreateDate : 2013:04:30 19:21:44
MetadataDate : 2013:04:30 22:09:56+02:00
LensInfo : 18-55mm f/3.5-5.6
Lens : E 18-55mm F3.5-5.6 OSS
DateCreated : 2013:04:30 19:21:44
DocumentID : xmp.did:fa1917d2-02b5-504d-8950-332a6771392f
OriginalDocumentID : 23396DCCAEAEB4324E29F565F4AF80A2
InstanceID : xmp.iid:fa1917d2-02b5-504d-8950-332a6771392f
Version : 7.4
ProcessVersion : 6.7
WhiteBalance : Custom
ColorTemperature : 7500
Tint : +14
Saturation : 0
Sharpness : 25
LuminanceSmoothing : 15
ColorNoiseReduction : 25
VignetteAmount : 0
ShadowTint : 0
RedHue : 0
RedSaturation : 0
GreenHue : 0
GreenSaturation : 0
BlueHue : 0
BlueSaturation : 0
Vibrance : 0
HueAdjustmentRed : 0
HueAdjustmentOrange : 0
HueAdjustmentYellow : 0
HueAdjustmentGreen : 0
HueAdjustmentAqua : 0
HueAdjustmentBlue : 0
HueAdjustmentPurple : 0
HueAdjustmentMagenta : 0
SaturationAdjustmentRed : 0
SaturationAdjustmentOrange : 0
SaturationAdjustmentYellow : 0
SaturationAdjustmentGreen : 0
SaturationAdjustmentAqua : 0
SaturationAdjustmentBlue : 0
SaturationAdjustmentPurple : 0
SaturationAdjustmentMagenta : 0
LuminanceAdjustmentRed : 0
LuminanceAdjustmentOrange : 0
LuminanceAdjustmentYellow : 0
LuminanceAdjustmentGreen : 0
LuminanceAdjustmentAqua : 0
LuminanceAdjustmentBlue : 0
LuminanceAdjustmentPurple : 0
LuminanceAdjustmentMagenta : 0
SplitToningShadowHue : 0
SplitToningShadowSaturation : 0
SplitToningHighlightHue : 0
SplitToningHighlightSaturation : 0
SplitToningBalance : 0
ParametricShadows : 0
ParametricDarks : 0
ParametricLights : 0
ParametricHighlights : 0
ParametricShadowSplit : 25
ParametricMidtoneSplit : 50
ParametricHighlightSplit : 75
SharpenRadius : +1.0
SharpenDetail : 25
SharpenEdgeMasking : 0
PostCropVignetteAmount : 0
GrainAmount : 0
LuminanceNoiseReductionDetail : 50
ColorNoiseReductionDetail : 50
LuminanceNoiseReductionContrast : 0
LensProfileEnable : 1
LensManualDistortionAmount : 0
PerspectiveVertical : 0
PerspectiveHorizontal : 0
PerspectiveRotate : 0.0
PerspectiveScale : 100
AutoLateralCA : 0
Exposure2012 : 0.00
Contrast2012 : 0
Highlights2012 : -7
Shadows2012 : +7
Whites2012 : 0
Blacks2012 : 0
Clarity2012 : 0
DefringePurpleAmount : 0
DefringePurpleHueLo : 30
DefringePurpleHueHi : 70
DefringeGreenAmount : 0
DefringeGreenHueLo : 40
DefringeGreenHueHi : 60
ConvertToGrayscale : False
ToneCurveName2012 : Linear
CameraProfile : Adobe Standard
LensProfileSetup : Custom
LensProfileName : Adobe (Sony E 18-55mm F3.5-5.6 OSS)
LensProfileFilename : Sony NEX-5 (Sony E 18-55mm F3.5-5.6 OSS) - RAW.lcp
LensProfileDigest : E00A7D30E741D92DA085213B4200D4D3
LensProfileDistortionScale : 100
LensProfileChromaticAberrationScale: 100
LensProfileVignettingScale : 100
HasSettings : True
HasCrop : False
AlreadyApplied : True
Format : image/jpeg
HistoryAction : derived, saved
HistoryParameters : saved to new location
HistoryInstanceID : xmp.iid:fa1917d2-02b5-504d-8950-332a6771392f
HistoryWhen : 2013:04:30 22:09:56+02:00
HistorySoftwareAgent : Adobe Photoshop Lightroom 4.4 (Windows)
HistoryChanged : /
DerivedFromDocumentID : 23396DCCAEAEB4324E29F565F4AF80A2
DerivedFromOriginalDocumentID : 23396DCCAEAEB4324E29F565F4AF80A2
ToneCurvePV2012 : 0, 0, 255, 255
ToneCurvePV2012Red : 0, 0, 255, 255
ToneCurvePV2012Green : 0, 0, 255, 255
ToneCurvePV2012Blue : 0, 0, 255, 255

Плохую рекламу делаете Самсунгу!

Да, я не спорю с тем, что у Сони раброс по качеству китов - огромен. есть реально резкие, есть мыльные!
Но в плане Сенсора - самсунговский это полное Г. Даже с подтяжкой +6 на доме уже шумы и артефакты!!! Даже кеноновская матрица 18МП которой уже больше чем 5 лет на рынке, на низких ISO с таким минимальным осветлением так не ШУМИТ!!!

http://fotki.yandex.ru/users/xeadxunter/view/674656/

ну к примеру, камера занизила экспозицию дабы избежать сильных пересветов на бликах - сильно осветляем, смотрим на осветленные участки без шарпа и светового шумодава - ничего такого что бы я мог сказать - фу , ну и шумит это Г, выкину и куплю некс5. Да он так же шуметь будет при таком осветлении. А если и меньше то совсем чуток.

Цитата:

от: Xunter
[. А если и меньше то совсем чуток.

еще раз




XMP на оригинальных фотках сохранен! Потянуто на 50!!!! не на 6, а на +50!!!
тем более у Альфы 24МП!!!
Это тоже чуток шумит???

И это не считая того что это SLT!!! и полумутное зеркакло забирает часть света из за чего камера компенсирует это ISO и выдержкой. Экзиф перед глазами! Там на самом деле фактическое ISO не 100, а 160-200 как минимум.


ps
Я тоже иногда люблю включать мод "А я не вижу" Ну вот здесь у человека две камеры на руках, он сам делает тесты, и тоже не видит. Понимаю! :D

Если бы я этого не видел с радостью сидел бы на самсе на самом деле. Но грязь на низких ISO без возможности нормально осветлить без артефактов мне не нравится. Хочется что бы было чисто как у конкуретнов. На дворе 2013 год! А не 2008-2009 когда вот такие шумы были при осветлении. И как раз эта матрица самсунговская была бы конкурентно способной как раз в 2008-2009 годах, но не сейчас. Сегодня уже совсем другое качество. Даже у двукропа OMD таких шумов нет! А ISO в OMD начинается с 200! Если мне память не изменяет!

Спорить можно до бесконечности. Но факт остается фактом - Самсунговская 20МП - слабая по сегодняшним меркам матрица!

Старался одинаково отконвертировать, +6+7 вроди не принципиально, может быть рука дрогнула, а иногда одну ставлю на авто, вторую подгоняю, а 100% подогнать в мануале не получается, пролетает. Для проходящих тестов пойдёт ИМХО.

Цитата:

от:Александр Бейч
Старался одинаково отконвертировать, +6+7 вроди не принципиально, может быть рука дрогнула, а иногда одну ставлю на авто, вторую подгоняю, а 100% подогнать в мануале не получается, пролетает. Для проходящих тестов пойдёт ИМХО.

Подробнее

здесь не важно как тянуть. Потому что все равно уже замечено по многим тестам - нельзя на этой матрице нормально осветлить без артифактов, даже на базовом ISO. Вот такая эта матрица, которая была бы хорошая если бы вышла в 2008 году. А сейчас уже поезд ушел!!! Даже двукроп современный так не шумит!!! Выигрыша в самсунговском кропе 1.5 перед OMD практически нет!

Цитата:

от:Александр Бейч
Старался одинаково отконвертировать, +6+7 вроди не принципиально, может быть рука дрогнула, а иногда одну ставлю на авто, вторую подгоняю, а 100% подогнать в мануале не получается, пролетает. Для проходящих тестов пойдёт ИМХО.

Подробнее

О чём спорить, матрицы GNX ещё никто в глаза не видел, а уже похоронили...