60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

Цитата:

от: Benny
+2
Хотя Сталин не является абсолютным злом

Абсолютного зла не существует, так же как абсолютно черных объектов.

Цитата:

от: В. Снегин
А самому поискать «циферок про соотношение потерь 1941-42 года» не судьба?

Уже написали бы, что любите фантазировать и принимать свои фантазии за действительность. На склероз пожаловаться. Никаких вопросов не было бы.

Цитата:

от:QUAsit
Нет до конца 41го такого кол-ва безвозврата.
Картинка (источник Кривошеев vs Мюллер-ГИллербрандт)


Про "ложили врага в 2 раза больше" - это так в прихотливом мозге человека-панасоника отложилась информация о том, что начиная со второй половины 44го года в операция соотношение безвозвратных потерь действительно было 1.7-2.5 к 1 в пользу РККА.
А до того, соотношение 1 к 3 считалось хорошим.

Подробнее

Жутковатая диаграмма. :(

Цитата:

от: Капитан Немо
Страшная табличка. Можно ссылку на источник?

Там же написано - Кривошеев и Мюллер-Гиллебрандт. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt и http://fb2lib.net.ru/book/135370

Цитата:

от:В. Снегин
Выходит, что колбаса основной продукт питания в России, без которого русские голодают? Причем не всякая колбаса, а только высших сортов (я точно знаю), которую везли в «колбасных поездах»?
Сразу видно, что Ondatr не знаком с советскими реалиями и не заглядывал в домашние холодильники того времени. Можете быть уверены – домашние холодильники в СССР не пустовали, у многих было по два холодильника и плюс морозильник. Чисто логически – зачем покупать холодильники, если в них положить нечего?

На самом деле в холодильниках мясо не переводилось. Да, в магазинах за мясом бывали очереди, однако рынки никто не отменял, и там мясо у частников было всегда, пусть вдвое дороже магазинного, но и качество соответственно выше. К тому же у мн&огих предприятий были подсобные хозяйства, которые снабжали трудящихся сельхозпродукцией по ценам ниже рыночных и даже магазинных.

Так что за колбасой высших сортов люди действительно ездили, но не для ежедневного питания, а для разнообразия, в основном для холодных закусок к праздничному столу или для быстрого приготовления (сосиски). Лично я, как и большинство, всегда предпочитал мясо не в виде колбасы, а например в виде шашлыка или отбивной, а так же в борще. А колбаса по сути это «фастфуд» – по-быстрому закусить, что не есть хорошо для здоровья при постоянном питании колбасой. Если Ondatr питается исключительно колбасой и без нее жить не может, то это его проблемы, можно только выразить соболезнования.

Подробнее

Аффтар, пейшыте ыстчо

Давайте вместе подумаем. Без ссылок на обс или Продовольственную Программу.
Два холодильника и морозилка.
А зачем?
Ведь в магазинах все есть. Нужны тебе овощи - вышел купил
Мясо. Вышел купил. Зачем хранить два холодильника еды, если все есть??

Цитата:

от:Игорь Новиков
Там же написано - Кривошеев и Мюллер-Гиллебрандт. http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt и http://fb2lib.net.ru/book/135370

Подробнее

Спасибо. После обеда да в выходной как-то лениво серьезные источники лопатить.

Цитата:

от:Benny
Аффтар, пейшыте ыстчо

Давайте вместе подумаем. Без ссылок на обс или Продовольственную Программу.
Два холодильника и морозилка.
А зачем?
Ведь в магазинах все есть. Нужны тебе овощи - вышел купил
Мясо. Вышел купил. Зачем хранить два холодильника еды, если все есть??

Подробнее

А морозилкой назывался мешок, вывешенный за окно те, которые не за окно от буржуев поступать начали. Но это было уже совсем другое время.

Цитата:

от:В. Снегин
Выходит, что колбаса основной продукт питания в России, без которого русские голодают? Причем не всякая колбаса, а только высших сортов (я точно знаю), которую везли в «колбасных поездах»?
Сразу видно, что Ondatr не знаком с советскими реалиями и не заглядывал в домашние холодильники того времени. Можете быть уверены – домашние холодильники в СССР не пустовали, у многих было по два холодильника и плюс морозильник. Чисто логически – зачем покупать холодильники, если в них положить нечего?

На самом деле в холодильниках мясо не переводилось. Да, в магазинах за мясом бывали очереди, однако рынки никто не отменял, и там мясо у частников было всегда, пусть вдвое дороже магазинного, но и качество соответственно выше. К тому же у многих предприятий были подсобные хозяйства, которые снабжали трудящихся сельхозпродукцией по ценам ниже рыночных и даже магазинных.

Так что за колбасой высших сортов люди действительно ездили, но не для ежедневного питания, а для разнообразия, в основном для холодных закусок к праздничному столу или для быстрого приготовления (сосиски). Лично я, как и большинство, всегда предпочитал мясо не в виде колбасы, а например в виде шашлыка или отбивной, а так же в борще. А колбаса по сути это «фастфуд» – по-быстрому закусить, что не есть хорошо для здоровья при постоянном питании колбасой. Если Ondatr питается исключительно колбасой и без нее жить не может, то это его проблемы, можно только выразить соболезнования.

Подробнее

Мон шер В. Снегин, не смешите мои тапочки. Ondatr вполне знаком с реалиями того времени. В то время Ondatr жил в Москве, и видел и холодильники и магазинные прилавки и прилавки рынков. А также юный Ondatr все каникулы проводил у родственников в небедных Курской, Орловской губерниях и в иных районах и наблюдал тамошние холодильники, магазины и рынки.
Поэтому я и говорю о том, с чем встречался. Собственно. об этом вам и другие написали.
Колбасный поезд - это название, а уж наполнение его было не только колбасное. но и "товарами народного потребления".

Цитата:

от:QUAsit
Нет до конца 41го такого кол-ва безвозврата.
Картинка (источник Кривошеев vs Мюллер-ГИллербрандт)


Про "ложили врага в 2 раза больше" - это так в прихотливом мозге человека-панасоника отложилась информация о том, что начиная со второй половины 44го года в операция соотношение безвозвратных потерь действительно было 1.7-2.5 к 1 в пользу РККА.
А до того, соотношение 1 к 3 считалось хорошим.

Подробнее

Непонятно по 41г по вермахту. Типпельскирх утверждал, что на середину октября 41го вермахт потерял 380 с лишком тысяч безвозвратных. Т.е декабрьские и обморожения не учтены. А тут в сумме оба квартала 41го дают тех самых 400тыс.
Плюс вяземская сама по себе по была близка к миллиону, емнип.
Т.е занижение для обеих сторон

Цитата:

от: Benny

Как гражданин ссср - имею право рассуждать в любом тоне

Полиции мысли, блин, здесь только не хватало

Ну, тогда впредь не ной, когда твои палестины будем склонять.
Когда ручонка потянется к кнопке "пожаловаться модератору" вспомни этот топик. ;)

1. М-Г который делал исследования значительно позже Типпельскирха - значительно его точнее
2. По Вяземскому котлу немцы тупо завысили число пленных. Для них вообще типично в победных реляциях значительно завышать. Реальные цифры потерь постфактум заметно ниже заявок.

Цитата:

от:fffsk
Но, вот мне было бы еще более интересно узнать объяснение тов. Снегина о том, почему в первые дни войны в плен сдались по разным данным от 2 до 3 млн солдат и офицеров Кр армии, до конца 41-го года по разным данным от 3,8 до 5,9 млн. Или тоже неправда?

Подробнее

А ты поезди по Украине и поспращай, отчего в определённых местах встречали вермахт хлебом-солью?
Ну и заодно нацсостав полицаев просмотри.
Или тоже неправда?(с)

Цитата:

от: Капитан Немо
Страшная табличка. Можно ссылку на источник?

Автор сведения цифр - Игорь Куртуков, известный в ВИ кругах. А источники указаны - Кривошеев и М-Г.

Уточню сразу табличка до конца 44го года, т.к. надежной статистики в гибнущем Рейхе уже не вели. Оценка того же М-Г за первые 4ре месяца 1945го года для Вермахта:
- 1,2 миллиона убитыми
- около миллиона пленными ДО 1.05.45го
Так что Вермахт свое с блеском получил в конечном итоге.

Цитата:

от: Benny
+2
Хотя Сталин не является абсолютным злом

Если бы к власти пришел бы, скажем, Лев Троцкий, то Пол Пот показался бы добрейшим человеком... Соратники Ленина сильно отличались между собою градусом людоедства.

Вроде как есть аргументы и факты, что Солженицын и К в несколько раз преувеличили количество убиенных в сталинский период правления.
И после вычитания сомнительных или слабо доказанных миллионов остается то всего-то порядка 1-2 миллиона документально подтвержденных замученных и расстрелянных.
Ну а столь небольшие цифры для настоящих патриотов - уже просто сущие пустяки.
Идут дальше, немножко потасовав факты, цифры, цитаты и прочее, заявляется, что лично товарищ Сталин причастен к казням от силы какой-нибудь сотни тысяч человек, а может даже и меньше....
И если на одной чаше весов - трансполярная магистраль, магнитка и днепрогрес, а на другой - невинно убиенные, в количестве пусть не космического масштаба, но все равно немыслимом, ну тут уж ясное дело, что магнитка важнее...
А что до убиенных, ну что тут сделаешь - враги же были кругом....

Цитата:

от: Семёныч

Обесцененность человека. Презрение к свободе и свободным людям.
Патриотизм, понимаемый как любовь к власти.

Да уж, гениальные коментарии.
Сейчас человек приобрёл, канешно, неподъёмную цену, да.
В купе со свободами.

Цитата:

от:QUAsit
Нет до конца 41го такого кол-ва безвозврата.
Картинка (источник Кривошеев vs Мюллер-ГИллербрандт)

Подробнее

Да по этой картинке от «Кривошеев vs Мюллер-ГИллербрандт» СССР наголову разгромлен, а вермахт и его союзнички молодцом. При таких соотношениях потерь, да еще за несколько лет возможна только безоговорочная победа Рейха – такие соотношения были в польской, французской и других компаниях, закончившимися сокрушительной победой Рейха.

Однако все знают, чем закончилась для Рейха и его союзников схватка с СССР. А некоторые знают, что потери вермахта и его союзников были такими, что уже в конце 1943 года немцы не смогли создавать сплошную линию фронта и вынуждены были постоянно пятиться для выравнивания и сокращения линии фронта в попытках заткнуть дыры. Почему в 1942 году вермахт мог иметь сплошной фронт и наступать, а конца 1943 года уже не мог держать вдвое сокращенный фронт? Где этот факт отражен на «картинке»?

Напомню еще раз – Рейх и союзники имели в своем распоряжении весь промышленный и людской потенциал континентальной Европы – это почти 400 милионов против 120 миллионов СССР (1942 год). Совершенно непонятно – как можно проиграть при таком соотношении потерь как на картинке. Или картинка неправильная?

Цитата:

от:В. Снегин


Однако все знают, чем закончилась для Рейха и его союзников схватка с СССР. А некоторые знают, что потери вермахта и его союзников были такими, что уже в конце 1943 года немцы не смогли создавать сплошную линию фронта и вынуждены были постоянно пятиться для выравнивания и сокращения линии фронта в попытках заткнуть дыры. Почему в 1942 году вермахт мог иметь сплошной фронт и наступать, а конца 1943 года уже не мог держать вдвое сокращенный фронт? Где этот факт отражен на «картинке»?

Подробнее

Еще как отражен - стандартное соотношение безвозвратных потерь в наступательных операциях в 1943м 1 к 3,2-4 в пользу Вермахта. Первая "приличная" операция 43го года - прорыв Миус-фронта в августе-сентябре 43го имела соотношение 1 к 3.

Цитата:

от: Александр Димов
Да уж, гениальные коментарии.
Сейчас человек приобрёл, канешно, неподъёмную цену, да.
В купе со свободами.

Читайте внимательнее.
Нас научил этому Сталин. Пока мы такие, он живой.

Цитата:

от:Ondatr
Мон шер В. Снегин, не смешите мои тапочки. Ondatr вполне знаком с реалиями того времени. В то время Ondatr жил в Москве, и видел и холодильники и магазинные прилавки и прилавки рынков. А также юный Ondatr все каникулы проводил у родственников в небедных Курской, Орловской губерниях и в иных районах и наблюдал тамошние холодильники, магазины и рынки.
Поэтому я и говорю о том, с чем встречался. Собственно. об этом вам и другие написали.
Колбасный поезд - это название, а уж наполнение его было не только колбасное. но и "товарами народного потребления".

Подробнее

Самое феерическое шоу из этой оперы - мой родич из Ярославля, увозящий из Минска 350 кг мяса во вкладыше в багажник копейки. Скупал все, включая супные наборы, которые минчане как правило не брали.
Копейка просела так, что чиркала глушителем за ффсио.

Вы не видите, как сами себя в дурацкое положение ставите? Где потери 2:1 в пользу РККА? Про советских пленных в 42-м почитайте источники. Про номер приказа не вспоминаю, ладно, но про производство в эвакуации всего, что нужно, не отметить не могу, читайте источники, про 19 ноября почитайте, как там со снарядами было, это на счёт "всё что нужно". Кстати, и про Харьков-43 почитайте... И про ленд-лиз почитайте, что там поставлялось, и какой процент от поставок производился в СССР... И кстати почитайте поподробнее и повнимательнее кто, как и за кого воевал...
Вы саму идею, за которую выступаете, дискредитируете на корню... Каждый раз одно и то же...