Помогите определиться: БЗК или компакт для семьи до 16 тыс.руб

[quot]Вместо E-P3 имел в виду E-PM2 компактный http://www.foto.ru/olympus_pen_e-pm2_kit_14-42_black... (не ту ссылку поставил) ... но думаю Вам пофиг... надо брать E-PM1 [/quot]

Почитал отзывы и посмотрел сравнение с Nikon1 J1 на http://www.onfoto.ru/review/Nikon-J1-vs-Olympus-E-PM1/1366.html, вроде Никон получше при одинаковой цене. Понимаю что это тоже наверное субъективно? Много отвывов что Олик краснит и камерный джипег не фонтан?

[quot]SAMSUNG NX1000 Kit 20-50 +16 мм покроет Ваши потребности с запасом, в том числе и печать А3 с нативным разрешением принтера без натягиваний и переделок (чего всякие микры 4/3 как раз не совсем дотягивают ). [/quot]

Вчера вечером с супругой поприкидывали размеры некоторых камер из нашего списка, и поняли что они слишком громоздкие-почистили списочек!
Так же поняли что брать с собой в поездки два объектива для нас это не супергут :)

Обзор и отзывы на SAMSUNG NX1000 Kit 20-50 посмотрели, кроме отсутствия стаба в тушке и ките, и некой акварельности картинки-особо нареканий к нему у людей нет. В помещении я так понял без вспышки он будет плох?

Господа, подскажите ссылку на буржуйский сайт где можно визуально сравнить размеры несколько фотиков в профиль и анфас. Видел его, но не сохранил в заметки, а по Гуглу только для двух фотиков высвечитает ресурс.

от:RUSGUT
Господа, подскажите ссылку на буржуйский сайт где можно визуально сравнить размеры несколько фотиков в профиль и анфас. Видел его, но не сохранил в заметки, а по Гуглу только для двух фотиков высвечитает ресурс.

Подробнее

Сайт с неожиданным адресом: http://camerasize.com/

от: Ark

беззеркалки отпадают.
объектив ... немного поменьше чем на зеркалках :D

ЕСТЬ спец компактные зумы для беззеркалок - так называемые PZ (PowerZoom).
Их всего два: под Sony NEX и под Panas-Olympus.
http://www.foto.ru/panasonic_h-ps140425e_silver.html
http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-nex-6/3
Естесственно при переходе к такой компактности относительно обычного зума оптическое качество похуже, но для дома-для семьи-при условии съемок зумом в помещениях/c недостатком света - вариант наилучший (правда бюджет не для аффтара))
Для каждого "лучшее" - это что-то свое, кому-то лучше "под барсетку", но тогда нефиг париться про недостаток света... чудес не бывает

Я видел снимки в магазине (недостаток света) на Nikon 1, ISO 400 и 800 и мне этого хватило... ИМХО это недобеззеркалка, ее сделали чтоб закрыть дыру в модельных рядах - между компактами и собственно беззеркалками... однако продается неплохо - благодаря понижению цены...

от: RUSGUT
ссылку на буржуйский сайт где можно визуально сравнить размеры

+ подставил компактные зумы http://camerasize.com/compact/#375.360,163.92,167.335,320.104,ga,t

Полазал ночью по сайтам, посравнивал, все говорят что для моих условий главное светосильная оптика и матрица. Супруга камеры огромного размера или с двумя объективами не хочет таскать с собой :)
Я так понимаю, мои запросы наверное более подходят к сегменту премиум компактов, чем к БЗК?
Соответственно список чуть изменился:

Canon PowerShot S95 ----- 9999р.
Nikon 1 J1 10-30VR --------- 9990р. это конечно не в тему, но как вариант за такие деньги?
Olympus XZ-1 ----------------12500р.- (говорят фото краснит и камерный джипег швах?)
Canon PowerShot S100 --- 13990р.
Samsung EX2F -------------- 14790р.
Nikon Coolpix P7700 ------ 15100р.
Fujifilm XF1 ---------------16000р.
Fujifilm FinePix X10---------16100р. (обещали завоз по такой цене)
Может что то есть ещё модели, о которых я не знаю под мои пожелания ?

Спасибо за ссылку! Именно тот!

А что у Вас вообще нет мыльницы?
скорее всего есть...
покупать вторую мыльницу это менять шило на мыло
многие сочетают два фотоаппарата: БЗК и + мыльница (ребенку/супруге))

из компактов я брал Fuji X10... при том что супруга (бывшая) уже просекла ситуацию со светосилой и (в условиях детсада) возжелала снимать ребенка зеркалкой (компакт у нее имеется))...

вот по "светособираемости" уже кому-то писал упрощенно, повторюсь:
по размеру матрицы
Canon S95/S100
+ 1/2 ступеньки - Canon G12
+ 1/2 ступеньки - Fuji X10 (кроп 4)
+ 1 ступень - Nikon 1 (кроп 2.7)
+ 1 ступень - Oly E-PM1 (Panas, Olympus - кроп 2)
+ 1 ступень - 1100D (Sony NEX, Samsung, Canon, Nikon - кроп 1.5...1.6)
это ступени светосилы , соседние ступени отличаются по количеству собранного света в 2 раза.

если по более строгой терминологии, то учитывается
1. геометрический размер матрицы
2. светосила объектива
3. уровень технологии матрицы

[quot]А что у Вас вообще нет мыльницы?
скорее всего есть... [/quot]
Мыльница Casio. посему и решили отдать ее ребенку, а себе купить получше. До зеркалки мы еще не доросли в плане опыта да и не готовы чисто психологически. Так что приличной мыльницы нет :)

[quot]из компактов я брал Fuji X10..[/quot]
и как Вам эта камера?

[quot]вот по "светособираемости" уже кому-то писал упрощенно, повторюсь:[/quot]
Значит, если я правильно понял, то получается следующее:
минимальный кроп + светлое стекло = супергут
минимальный кроп+темное стекло=плохо
средний кроп+светлое стекло=это средний показатель.

Из моего списка значит только Фуджи х10 получается, кроп 3,93 + более менее светлое стекло?

от: RUSGUT
[quot]А что у Вас вообще нет мыльницы?
скорее всего есть... [/quot]
До зеркалки мы еще не доросли в плане опыта да и не готовы чисто психологически.

Жестокое заблуждение. Зеркало парит только массогабаритом (не всегда на прогулке с собой) и это единственный его недостаток для начинающего любителя.
http://www.afanas.ru/video/photo_zer.htm
http://www.afanas.ru/ROF/

от: RUSGUT
[quot]из компактов я брал Fuji X10..[/quot]
и как Вам эта камера?

тут есть профилирующая ветка где более профессиональные товарищи делают из снимков фуджика "конфетку". Sla007 например (при том что его последнее приобретение - Nikon D800 :D )
Что до меня , то я брал его с целью не заморачиваясь снимать "на автомате" воскресные прогулки с ребенком (я "воскресный папа", аппарат на постоянку , чтоб всегда "во всеоружии" оставаться))). Зеркалка не каждый раз берется, но остается для целевых фотопрогулок, туризма, утренников...
На фуджике разок уперся в ограничение динамического диапазона - когда выбеленные участки кадра увидел, а в целом - устраивает...

от: RUSGUT
Значит, если я правильно понял, то получается следующее:
минимальный кроп + светлое стекло = супергут
минимальный кроп+темное стекло=плохо
средний кроп+светлое стекло=это средний показатель.

для каждого хорошо/плохо - свое...
Ну скажем если снимать "художественно" с размытием заднего плана и притом дома, без вспышки (естесственный свет другую картинку дает), то вся эта математика +- на зумах летит к чертям, зум в принципе не годится, "плохо", он темный (без вспышки света мало даже на зеркалке ) и нужен светосильный фикс...
Ступеньки по матрицам я описал, аналогичные ступеньки по диафрагмам: 1.4 - 2.0 - 2.8 - 4 - 5.6 - 8...
Соседние ступени отличаются по количеству принятого света в 2 раза.
Для последних топкомпактов - график с указанием экв диафрагм (т е диафрагм, приведенных к размеру матрицы полнокадрового (35мм) фотоаппарата) - во: http://www.dpreview.com/reviews/canon-powershot-g15/6
Экв диафрагма = "светособираемость"

Canon G15 из топкомпактов по этому критерию хорош (с учетом цены 13тыр, и толщины 40мм))...

от: RUSGUT
Фуджи х10 получается, кроп 3,93 + более менее светлое стекло?

На Fuji X10 стекло с макс дыркой (диафрагма) 2.0 на широком краю - 2.8 на краю теледиапазона. Для компакта это светлое стекло.
Диафрагмы 2.0-2.8 с учетом матрицы кроп 4.0 превращаются в экв диафрагмы 8-11.2 (более точно 7.9-11) - см в таблице: http://www.dpreview.com/reviews/sony-cybershot-dsc-rx100/
Там же видно , что зеркалка D3200 с начальным зумом 18-55 3.5-5.6 - это экв диафрагмы 5.4-8.7.
Если на нее поставить светосильный фикс с диафрагмой 1.8 , то экв диафрагма будет 2.7...
В помещении - света много не бывает

[quot]Canon G15 из топкомпактов по этому критерию хорош (с учетом цены 13тыр, и толщины 40мм))..[/quot]
У нас в городе он 21 тыс
[quot]Что до меня , то я брал его с целью не заморачиваясь снимать "на автомате" воскресные прогулки с ребенком (я "воскресный папа", аппарат на постоянку , чтоб всегда "во всеоружии" оставаться))). Зеркалка не каждый раз берется, но остается для целевых фотопрогулок, туризма, утренников... [/quot]
Во! Вы правильно сформулировали, нам это и надо! Единственное что съемка в основном при слабом освещении в большей части.
Вы бы что посоветовали по соотношению цена-качество снимков?
Canon PowerShot S95 ----- 9999р.
Olympus XZ-1----------------12500р
Canon PowerShot S100 --- 13990р.
Samsung EX2F -------------- 14790р.
Fujifilm XF1 ---------------16000р.
Fujifilm FinePix X10---------16100р.

ну малышей из списка надо убирать (как бы Вы не хотели барсетку)))
С Fuji X10 конкурирует уже Nikon 1 (с зумом Nikon 1 хуже, а с фиксом - лучше - но Вы два объектива не хотите)))).
(Nikon 1 с зумом 10-30 и для компактности на него фикс накрутить можно - фикс для маленькой сумки...)
XZ1 и EX2 представлены в тесте, выше ссылка была http://podakuni.livejournal.com/702842.html - примеры снимков смотрите сами (мне оба не понравились))))

от: RUSGUT
в основном при слабом освещении

легче убиться
Fuji X10 при слабом освещении хитрый, на полном автомате объединяет попарно пиксели и в режиме 6Мп (ессно с вспышкой, в помещении) дает нормальную картинку, тогда уж его :D
Фуджик впритык влез в кармашек Manfrotto Nano II Stile MB SCP-2BB Black - кармашек на ремень и под курткой/для велосипеда выходит удобно...
http://www.fujifilm.eu/ru/produkty/cifrovye-kamery/x-serija/model/x10/

Вот смотрю тесты по Вашей ссылке, на самом деле Вы правильно написали Фуджик 10 рулит, Олимпус при более менее приличном освещении очень понравился-и цена хорошая. Canon G1 X вечерняя съемка супер, дневная не фонтан. Сорри, конечно субъективно :) Хотя про фуджик много где пишут что ресайз с него сложно делать из за его 6мп, да и цветной шум на вечерних фотках я посмотрел у него большой