цвет и материалы (ektar)

Всего 2852 сообщ. | Показаны 841 - 860
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Рональд, найдите пожалуйста, где я написал, что у негатива 0 полутонов? Или извинитесь за передергивание.


На стр. 39 Вы писали: "если тональное разрешение некоторого участка - 0, то оно останется нулевым, сколько ни увеличивай пространственное. Если деталей нет, потому что они неразличимы тонально, их не будет ни на каком формате. "
А также Вы утверждаете: "негатив на формате не нужен.", якобы увеличение формата не даст улучшения тонального разрешения снимка. Таким образом, Вы косвенно утверждаете, что тональное разрешение негатива на всех участках равно 0, коли не увеличивается, сколько его не умножай. Поэтому я и сказал, что Вы имеете ввиду неэкспонированный негатив, потому что ни под что другое Ваше высказывание не подходит.
И не забывайте, что рассуждая о приросте тональностей на формате, имеется ввиду оконечный отпечаток определенного фиксированного размера. Чем больше формат негатива, тем выше тональное разрешение у такого отпечатка.

Так что непонятно, за что я должен перед Вами извиниться. Если уж на то пошло, то это Вам следует извиниться за несуразицу.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
На стр. 39 Вы писали: "если тональное разрешение некоторого участка - 0, то оно останется нулевым, сколько ни увеличивай пространственное. Если деталей нет, потому что они неразличимы тонально, их не будет ни на каком формате. "
А также Вы утверждаете: "негатив на формате не нужен.", якобы увеличение формата не даст улучшения тонального разрешения.

Подробнее

Да-да.
Цитата:

от:Ronald
Таким образом, Вы косвенно утверждаете, что тональное разрешение негатива на всех участках равно 0, коли не увеличивается, сколько его не умножай. Поэтому я и сказал, что Вы имеете ввиду неэкспонированный негатив, потому что ни под что другое Ваше высказывание не подходит.

Подробнее

Это ваши выдумки, про "все участки" и про "неэкспонированный негатив". Вы не приписали невесть что, а потом радостно опровергли. Это и называется передергиванием.

Цитата:
от: Ronald
Так что непонятно, за что я должен перед Вами извиниться

За передергивание.

Я уезжаю, так что отвечу на остальное позже.
Всем
Напоминаю всем о необходимости вести разговор в корректных тонах!
Re[Сергей Катковский]:
Не смог к сожалению сразу ответить.
Сергей, чущь не дерьмо! И это предложение касается только теории, которую Вы пытаетесь защищать и ни в коем случае Вас. Об уровне интеллигенции вообше не хочу тут говорить. Да и зачем.
Что касается перспективы: объяснять сейчас неохота (займет много времени, (может быть сделаю это в отдельной ветке позже), но попробуйте к примеру снять небольшие предметы (например хронометр) на большой формат и на цифромыло. И если Вы не увидете перспективных отличий, то это опять же Ваша проблема.

Вы откровенно пишите, что не видите этой «мистической» перспективы. Попробуйте снимать предметку на БФ – через некоторое время наверняка увидите.

То, что Вам неприятно повторять одно и тоже – понятно. А зачем повторять. Подумайте, может ваши тезисы просто не воспринимаются.
Я например в свое время не понимал и не понимаю научный коммунизм. Ну и что?
Нужен он людям?

Я тоже на 8х10 к сожалению не снимал (но еще надеюсь попробовать :D ). Но Сергей, это все хорошо видно уже на 4х5. А доказывать я ничего не хочу. Я просто это вижу!

Ту картинку о перспективе, что Вы привели – это чистая теотия. Практика же, не отрицая этой теории, дополняет ее ньюансами во многих случаях не учтенными теорией. Эту схемку я помню еще с уроков рисования пятого класса и, да я пользуюсь ей, но вижу, что есть кое что, что не вписывается в эти скиццу.

С уважением,
Владимир
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
В соседней ветке форумчанин Alex-meshera дал ссылку на классного фотографа.
Негативная пленка во всей красе присутствует.
http://www.tristancampbell.co.uk/blog/2010/

Кстати, типичный пример пейзажной фотографии, где приоритет - красота снимка, а не точность передачи цвета и яркости (в отличие от портрета, где надо точно передать цвет кожи). Такие фотографии выглядят, как живопись.

Негатив благодаря широте даёт много возможностей для управления цветом и яркостью. Что же касается повышенного тонального разрешения слайда по сравнению с негативом, которое придаёт особый "объём" фотографии - то ведь это вообще вопрос вкуса. Погоня за объёмом может лишить пейзаж декоративности. Гнались ли за "объёмом" Сезанн, Ван Гог, Гоген...? - Нет, для них приоритетом была гармония цвета и тона, а не иллюзия подлинности. И заодно обратите внимание на то, какие "косяки" они допускали в цветопередаче! Если бы Сезанн воскрес и фотографировал, он бы снимал не на слайд, но на негатив, а потом долго дорабатывал сканы в Фотошопе. Но тем, кто не любит импрессионистов и их последователей, должны быть ближе слайд и Шишкин.:)

Кажется, на форуме уже неоднократно упоминали, что фирма Кодак рекомендует Эктар для пейзажа, но не для портрета:
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/ektar/qAndA.jhtml?pq-path=13319/1230/13328/13344
Who should use this film?
EKTAR 100 Film is ideal for commercial photographers and advanced amateurs, and is recommended for applications such as nature, travel and outdoor photography, as well as for fashion and product photography.
What about portraiture?
Professional photographers will more likely prefer KODAK PROFESSIONAL PORTRA Films for their consistently natural reproduction of the full range of skin tones.


После просмотра снимков здесь и на других сайтах для себя сделал вывод, что пейзажи буду снимать на Эктар, а вот для портретов найду что-то иное.
Re[WLeto]:
я бы написал проще... количество и качество зафиксированных деталей на единицу площади форматного носителя способствует более точной передачи объёма и перспективы, хоть то контакт хоть увеличение...
Re[Dmitry Voronov]:
=) чем Эктар не понравился в портрете?
а что такое fashion на русском знаете? А представьте себе в таком случае снимок который прекрасно показал стильный костюм и напрочь негодным скинтоном всё восприятие убил... нет, тут речь о другом уж точно!
Во первых снимать моду так, чтоб покупатель прийдя в магазин увидел тоже что и на обложке журнала! То есть Эктар всё же близок к этому. А рекомендации снимать портрет на Порту скорее всего связанны с тем что порта более нежнее работает с цветами тела...
Хотя попробовав немного разных негативов, могу говорить что в гибридном процессе всё сводится в постоработку. На Эктаре к стати так же не сложно приглушить любой цвет.
А может быть у Вас есть портрет с слайда? ... чёт никто не показывает могущество слайда в портрете...
Re[carik]:
Цитата:
от: carik
=) чем Эктар не понравился в портрете?
а что такое fashion на русском знаете?...

Разумеется. Но фэшн подразумевает работу визажиста, то есть нанесение мощных слоёв косметики - это далеко от обычного портрета.

Ваши обработки портретов с Эктара хороши, но явно трудоёмки - всё же проще сразу получить искомый результат с портретной плёнки. А другие примеры портрета с Эктара в этой теме неудовлетворительны, особенно если сравнить со снимками в соседней теме про старый цифрозадник Кодака: https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/612724
Re[Dmitry Voronov]:
да нет там ничего трудоёмкого... всё просто и доступно даже не владеющему фотошопом или другим редактором.
Задник кодака имею и его возможности знаю не по наслышке, собственно он и послужил толчком к плёнке.
А фешн... ну на показе мод модель показывают в основном в более естественной окраске, хотя и встречается нечто такое что на улице у прохожих вызвало бы шок... в прочем как и сами наряды. Тем не мение в студийном портрете работа визажиста цениться не меньше... если мы говорим о портрете который предполагают как миниму повесить на стенку.
В прочем нет ничего сложного снять пару тестовых снимков и покрутить их самостоятельно.
Возможно, опять таки пояснений на сайте кодака нет, речь идёт о оптической печати, где работа с цветом, его насыщенностью наверное менее подвержена корректировкам, если это вообще возможно в оптической печати.
Re[carik]:
Цитата:
от: carik
да нет там ничего трудоёмкого... всё просто и доступно даже не владеющему фотошопом или другим редактором.

Мне цветокоррекция часто даётся с большим трудом, и на плёнке, и на цифре. Пожалуй, единственное исключение - Сигма с её Фовеоном, почему-то её легко править...
Re[Шуруп]:
А можно чуть подробнее , где искать этот ползунок. Люди остались жареными ?!
Re[Dmitry Voronov]:
полностью согласен что зачастую выбор носителя основан на личном предпочтении.
но для разного результата и нужны разные носители.
мне не хочется всё приводить к одному какому то виду, мне наоборот больше нравится разные специфичные уводы цвета разных носителей.
наверное наевшись сухой цифры и насмотревшись косяков с цветом в живописи, результат с плёнки видится более харизматичным что ли... =) в любом случае с цифры такое получить почти не возможно.
Re[Dmitry Voronov]:
У меня тоже есть сигма , но я бы так не сказал . Кенон и прочие даёт вполне стабильный баланс белого , но не сигма. можно сделать два кадра подряд и по цвету они будут разные . Иногда красивше реали , иногда хуже ((.
Re[carik]:
Цитата:

от:Hobit
У меня тоже есть сигма , но я бы так не сказал . Кенон и прочие даёт вполне стабильный баланс белого , но не сигма. можно сделать два кадра подряд и по цвету они будут разные . Иногда красивше реали , иногда хуже ((.

Подробнее
Я имел в виду не внутрикамерный джипег, который у Сигмы действительно неточный, а обработку RAW.

Цитата:
от: carik
...наверное наевшись сухой цифры и насмотревшись косяков с цветом в живописи, результат с плёнки видится более харизматичным что ли... =) в любом случае с цифры такое получить почти не возможно.
Про невозможность получить с цифры не уверен - хотя тоже продолжаю параллельно снимать на плёнку. Кстати, благодаря этой теме прикупил Эктар и среднеформатную камеру - осталось только попасть в красивое место в солнечную погоду.:)

Что касается живописи, то именно в "косяках с цветом" и проявляется художник. Вы только посмотрите, как Сезанн уводил тени в синеву да зелень - да у него все цветовые профили сбились! ;)
Re[Dmitry Voronov]:
Дмитрий! Обязательно попробуйте негатив и не в солнечную погоду. На том сайте что я дал есть примеры суперские в пасмурную погоду, и я негативом на сюжетах без Солнца очень доволен.
Re[Hobit]:
Цитата:
от: Hobit
А можно чуть подробнее , где искать этот ползунок. Люди остались жареными ?!


В плагине pro contrast, из набора color effex pro.


http://www.niksoftware.com/colorefexpro/usa/index.php?view=intro%2Fmain.shtml

Но если есть потребность в точной цветопередаче, то нужно понимать кривые и пространство lab и rgb.
Re[Superka]:
Цитата:
от: Superka
Дмитрий! Обязательно попробуйте негатив и не в солнечную погоду. На том сайте что я дал есть примеры суперские в пасмурную погоду, и я негативом на сюжетах без Солнца очень доволен.

Согласен, там есть хорошие примеры с пасмурной погодой.
Наверно, мне просто надоела осенне-зимняя тьма, а вообще собираюсь после нового года побывать в красивых местах и снимать буду независимо от погоды. :)
to all:
Цитата:
от: Шуруп
Шадрин куда-то исчез

Ну, нетрудно догадаться, куда...
Цитата:
от: Шуруп
Вы нас пугали эктаром с барабана

Да, с 2009 г. пугаю. Ладно, на бис: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Ektar.htm
Цитата:
от: carik
чёт никто не показывает могущество слайда в портрете...

И об этом шла речь еще в 2009 г.
Вот тестовый портрет на Е100G (к сожалению, ребенок немного шевельнул головой):



А вот как добиваться такого результата, здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_Slide-ICC.htm

Замечу также, что такого вы не получите с Эктара. Разумеется, речь не о цветопередаче (хотя и она идеальна), а о пластике форм. Ну, а тот, кто действительно знает толк в нашем деле, будет особо впечатлен передачей драпировок и фактур.
Цитата:
от: carik
полностью согласен что зачастую выбор носителя основан на личном предпочтении.

А у профессионалов -- на знании.
Цитата:
от: carik
результат с плёнки видится более харизматичным что ли... =)

Только "харизма" эта не Ваша -- а того, кто эту пленку изготовил, кто заложил в нее характер и почерк. Воспользоваться чужим трудом -- дело нехитрое.
Цитата:
от: Dmitry Voronov
Погоня за объёмом может лишить пейзаж декоративности.

А кто сказал, что пейзаж обязан быть декоративен? Нынешняя затянувшаяся мода, подогреваемая неумехами от живописи aka "фотохудожниками"?
Цитата:
от: Dmitry Voronov
Гнались ли за "объёмом" Сезанн, Ван Гог, Гоген...? - Нет, для них приоритетом была гармония цвета и тона, а не иллюзия подлинности.

А вот это наитончайшее передергивание, распознать которое очень трудно.

Сезанн и К° действительно искали гармонию тональных и хроматических пятен, пренебрегая рисунком. Но их поисками воспользовались сонмища засранцев, попросту не умеющих рисовать. Да, так часто бывает, когда на лаврах гения спекулируют бездари.

Однако почти шесть веков (!) -- с раннего кватроченто до Бёклина и Репина -- форма и объем были главным изобразительным инструментом, выражавшим ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ИДЕЮ. При этом реализм занял место этой идеи лишь в середине XIX века. Все предыдущее время форма была ради формы, а сюжет -- повод для ее подачи (даже в религиозных темах, коих большинство). К примеру, стоит увидеть ван эйковых Адамов и Ев, чтобы моментально понять: сюжет -- лишь повод изобразить наготу с ее формами и объемами. Не говорю уже о Рубенсе. И т.д. Короче: противопоставление импрессионизма реализму -- нонсенс (или же сознательное передергивание).

Передача формы (объемов) -- главное в изобразительном деле. Это самый важный инструмент, потому как 90% зрительной информации несет в себе форма. Все остальные инструменты (в т.ч. и цветопередача) -- второ- и третьестепенны. И здесь у слайда "по техническим причинам" нет и не может быть конкурентов.

Однако же когда сюжет не работает на форму, на светотень -- начинаются хроматические игрища со ссылками на Сезанна и компанию: высказать нечего, но снимать хочется. И очень хочется похвалы, но при этом без трудозатрат и пота. А уж как хочется в тайне назвать себя "импрессионистом"! Поэтому "сезаннов козырь" здесь как нельзя кстати. А то что сам Сезанн от лжи потомков перевертывается в гробу -- кому какое дело?

Здесь много говорили о передаче объема, кивая на композицию. Это верно. Но ни какая композиция не спасет, если убита светотень. А негатив -- изощренный убийца светотени: оставляя формальный разбор деталей в тенях (на радость сортиропевцам), он напрочь выхолащивает тональные градации из них. Только увидеть это заурядный глаз может лишь на отпечатках, причем желательно не менее, чем в семикратный размер. Так печатайте, господа, елки-палки, -- печатайте, учитесь видеть. Фотография -- это отпечаток.

И если вы, господа, действительно хотите знать все известные сегодня факторы визуального объема двухмерных изображений и методологию управления ими, читайте здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_VisualDepth.htm
______________

Итак, господа, за минувших три моих карцерных дня ни один из вас так и не смог сформулировать ни одного изобразительного преимущества негатива перед слайдом. Знаете, почему? Потому что их нет. "Не завезли". Есть лишь одно единственное и при этом технологическое преимущество, отрадное дилетантскому сердцу (бо избавляет от нежелательных трат и хлопот) -- фотоширота. Так давайте не будем путать вилки и бутылки: комфорт в работе, удобство и халяву -- с изобразительной силой инструмента.

Но, самое главное, что ни один из оппонентов "слайдосектантам" (и тем более самому Геббельсу) не может выполнить настоящего сравнения, потому как ни черта не печатает. Дискуссия строится на экранных превьюхах, полученных большей частью с хреновых сканеров и без малейшего намека на грамотную коррекцию и вкус. Все эти превьюшки -- это даже не детский сад -- это профанация мысли и профессии. Позорище.

Сделайте над собой хотя бы раз усилие, господа -- снимите портрет на plain air при мягком рассеянном свете, -- на негатив и слайд -- отдайте мастеру (!) на сканежку и обработку, а затем на ПЕЧАТЬ в десятикратное увеличение. И если глаза ваши не совсем еще остекленели от пива и жадности, то вам сразу станет видно, "кто есть who". И сразу станет стыдно за всю ту велеречивую чушь, которую вы несли на протяжении 43 страниц.

P.S. Со всеми постулатами Сергея Катковского согласен безоговорочно. Добавлю только, что миф о росте тонального разрешения по мере роста площади сенсора (а особенно по мере роста простр. разрешения сканирования) действительно не имеет под собой научных оснований. Еще Боровков упорно наступал на эти грабли, но, похоже, так и не разобрался в вопросе.
Re[pilligrim]:
Цитата:

от:pilligrim

Цитата:

от:Сергей Катковский

Мы про пленку? С шумом ничего не происходит. Зерно на 135, 120 и листах одинаковое. Относительный геометрический размер зерен уменьшается (относительно кадра, но вот не совсем так относительно деталей - ведь мы на БФ хотим получить больше деталей, чем на 35мм), а вот тональный - не меняется.

Подробнее

Я же не зря сказал ОПЫТ.
Теоретизировать можно сколько угодно. Но проще взять и оптически напечатать. Это самый лучший критерий. В спорных вопросах я так и делаю.

Подробнее

Вы посмотрите пожалуйста внимательней выделенное. Ваш ОПЫТ ведь именно об этом говорит, не так ли?
Re[Alex Tutubalin]:
Цитата:

от:Alex Tutubalin
Я же не просто так написал про "один размер отпечатка".

Ну вот представим себе два кадра. Скажем 4x5 и 8x10, если мы про БФ.

Отсканируем их с одним разрешением (в смысле dpi), а затем тот, который 8x10 - осредним каким-то образом (медианной фильтрацией или еще как), сведя каждый квадратик 2x2 в один пиксель.

Отношение сигнал/шум улучшится вдвое, размер картинок (в пикселях) станет одинаковым.

А, да, можно не сканировать и вообще всеми этими гибридными упражнениями не заниматься, а просто напечатать в один размер. Если будем смотреть с одной и той же дистанции, то осреднение проведет глаз.

Подробнее

Алексей, я не очень вас (и pilligrim-а) понимаю. Я написал, что относительно размера кадра (ну и отпечатка, раз вы в один размер печатаете) зерно будет меньше (что очевидно и "теоретически", и это, видимо, pilligrim видит в опыте :) ) Разумеется, коль скоро я это написал, я с этим и не спорю. А вы со мной тогда о чем спорите?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.