Где должен быть центр грип?

Вам сюда, здесь всё проставлено в реальных цифрах - http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html

Но более заметно различие передней/задней границы грип на прикрытой диафрагме и большей дистанции съёмки…
;)

Цитата:

от:Vikt_or
Дело в том что у всех фотоаппаратов автофокус настраивается при открытой диафрагме. Когда вы закрываете диафрагму она на самом деле не закрывается пока автофокус не настроится. Кстати отсюда появляется проблема с шифт-фокусом на светосильных объективах.

Увидеть подтверждение можно в сервисных инструкциях, которые обычно не доступны в интернете. Попробую что нибудь подобрать для вас. Думаю информация от кэнона будет достаточной или нужны подтверждения по всем производителям?

Подробнее

Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного,что при съемке объекта, находящегося на фиксированном расстоянии от камеры автофокусировка камеры должна перефокусировываться (наводиться на разные дистанции) при разных диафрагмах?
Это несложно проверить, установив камеру на штатив и снимая удаленный (не на бесконечности) предмет с разными диафрагмами и наблюдая какую именно дистанцию предлагает камера в автоматическом и ручном режиме. Можно с контролем по live-view

Конечно, мне будет интересна информация от Кенона или Никона.

Цитата:

от:vlad--king
Вам сюда, здесь всё проставлено в реальных цифрах - http://www.vladimirmedvedev.com/calc.html

Но более заметно различие передней/задней границы грип на прикрытой диафрагме и большей дистанции съёмки…
;)

Подробнее

там ничего такого не узрел, расчитано лишь начало и конец грип, а где ее центр ни слова.

Цитата:

от: Kirimbay
там ничего такого не узрел, расчитано лишь начало и конец грип, а где ее центр ни слова.

Хм... Центр - это передняя граница минус задняя и делить пополам. Но он не совпадет с дистанцией фокусировки, т.к. ГРИП не не симметрична относительно точки фокусировки.

Цитата:

от: Kirimbay
расчитано лишь начало и конец грип, а где ее центр ни слова.

Для специалистов типа Vikt_or центр ГРИП там, где наибольшая резкость. Они прямо так и говорят: чтобы центр ГРИП был в точке фокусировки. И им дела нет до того, что зона наивысшей резкости не совпадает с геометрической серединой, геометрическим центром, отрезка ГРИП.
Как уже наглядно показал уважаемый Ondatr, системы фокусировки настраиваются на зону максимальной резкости, на точку которая делит ГРИП в отношении 1/3 к 2/3. И это подтверждается как расчётами, так и практикой.

Причем, диафрагмирование сохраняет эту пропорцию между ближней и дальней частями ГРИП. В ближнюю сторону резкое пространство при закрывании диафрагмы увеличивается меньше, чем в дальнюю.

Цитата:

от:Ondatr
Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного,что при съемке объекта, находящегося на фиксированном расстоянии от камеры автофокусировка камеры должна перефокусировываться (наводиться на разные дистанции) при разных диафрагмах?

Подробнее

Не правильно :) Фотоаппарат фокусируется одинаково, не зависимо от установки числа диафрагмы.

Вообще необходимо понимать что соотношение между ближней и дальней границей ГРИП не может быть фиксированным. При открытой диафрагме и не большом расстоянии до объекта это соотношение один к одному. Именно при таких условиях тестируются и юстируются фотоаппараты.

При увеличении расстояния до объекта, уменьшении фокусного расстояния объектива или зажимании диафрагмы начинает меняться соотношение. Оно становится один к полутора, потом один к двум, один к пяти и на предельных значениях станет вообще один к бесконечности. Короче 1\3 и 2\3 это всего лишь частный случай соотношения передней и задней глубины резкости. Он не должен и не может быть всегда.

При тестировании объектива на открытой диафрагме и расстоянии до объекта 50 фокусных (для фуллфрейма) соотношение должно быть один к одному, если автофокус работает правильно.
Как уж там люди тестируют и при каких условиях может быть по всякому, оттого и результаты тестов неоднозначные.

Верно, пропорция передней и задней зон резкости меняется. Но главное сохраняется: геометрический центр не совпадает с "центром" ГРИП - с областью наивысшей резкости. И это верно также и на открытой диафрагме и расстоянии до объекта 50 фокусных (для фуллфрейма). Соотношение не может быть "один к одному" - законы физики никто не отменил еще. :)
Вам, видимо, "для простоты" удобнее не замечать неравного деления ГРИП. :)

Цитата:

от: Kirimbay
там ничего такого не узрел, расчитано лишь начало и конец грип, а где ее центр ни слова.

ЦЕНТР грип - левая колонка в таблицах калькулятора грип Медведева.

Цитата:

от:Ondatr
Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного,что при съемке объекта, находящегося на фиксированном расстоянии от камеры автофокусировка камеры должна перефокусировываться (наводиться на разные дистанции) при разных диафрагмах?...

Подробнее

Цитата:

от: Vikt_or
Не правильно :) Фотоаппарат фокусируется одинаково, не зависимо от установки числа диафрагмы.
...

Тогда как понимать вот эту вашу фразу?

Цитата:

от:Vikt_or
Дело в том что у всех фотоаппаратов автофокус настраивается при открытой диафрагме. Когда вы закрываете диафрагму она на самом деле не закрывается пока автофокус не настроится...
...

Подробнее

Я так понимаю эти ваши слова, что камера, предварительно настроившись на открытой диафрагме должна подстроить фокус под ту диафрагму, на которой будет произведено экспонирование.

Исходя из других ваших слов

Цитата:

от: Vikt_or
...
Фокусировка юстируется так, чтобы центр ГРИП был в точке фокусировки.
...

Это неизбежно для того чтобы новый центр центр ГРИП (на закрытой диафрагме), не совпадающий с точкой фокусировки из-за своей ассиметричности переместился в точку фокуса.

Вот "цитаты" из проспекта Лейковского объектива Vario-Apo-Elmarit-R 2.8/70-180 mm
Для удобства я их свел на одну страницу.
насколько я понимаю распределение ГРИП не зависит от фирмы-производителя :). Однако вы говорите, что на автофокусных камерах фокусировка настраивается не на истинную точку фокуса а на середину зоны ГРИП.
В этом случае камера должна производить перефокусировку.
Впрочем. я полагаю, что вы заблуждаетесь в этом моменте.

Это не для простоты. При близких дистанциях на открытой диафрагме фотографам требуется чтобы центр ГРИП был в точке фокуса. При этом зона максимальной резкости будет на микрон ближе, но это очень сложно увидеть, тем более что на открытой диафрагме резкости и так не много.
А на более далёких расстояниях никто не заметит что дальняя граница грип ближе на тот же микрон.

Аналогичный пример - настройка скорости затвора приводит к тому, что выдержка 1/8000 на самом деле может быть и 1/7000 и 1/9000. Главное чтобы экспозиция совпадала у всех фотоаппаратов. В итоге все выдержки смещаются на ту же тысячную долю секунды, но кого заботит что вместо 1/60 фотик отрабатывает выдержку например 1/59,5

Или например фокусное расстояние 24-70 совсем не значит что это в точности 24-70. Вполне может быть и 25-68. А при фокусировке на МДФ оно станет ещё меньше.

Короче в фотиках везде плюс-минус микрон не считается :D

Цитата:

от: Ondatr
Тогда как понимать вот эту вашу фразу?

Понимайте так: автофокусу пофиг какую вы установили диафрагму. Он фокусируется только на открытой. Что будет потом с диафрагмой автофокусу не ведомо и он никак на это дело не подстраивается.

Цитата:

от: Vikt_or
Понимайте так: автофокусу пофиг какую вы установили диафрагму. Он фокусируется только на открытой. Что будет потом с диафрагмой автофокусу не ведомо и он никак на это дело не подстраивается.

Ок. Понятно. Тогда автофкус не может юстироваться на центр ГРИП, как вы писали раньше ибо этот самый центр меняется в зависимости от диафрагмы. А центр (середина) ГРИП и точка фокусировки это не одно и то же.

Цитата:

от:Vikt_or
Это не для простоты. При близких дистанциях на открытой диафрагме фотографам требуется чтобы центр ГРИП был в точке фокуса. При этом зона максимальной резкости будет на микрон ближе, но это очень сложно увидеть, тем более что на открытой диафрагме резкости и так не много.
А на более далёких расстояниях никто не заметит что дальняя граница грип ближе на тот же микрон.
...

Короче в фотиках везде плюс-минус микрон не считается :D

Подробнее

Не очень понятно почему фотографам требуется ГРИП в точке фокуса, а главное, как это добиться без "вреда" для картинки. Против природы не попрешь и ГРИП ассиметрична относительно точки фокуса. Следует понимать, что в границах ГРИП сама резкость неодинакова, она естественно падает к краям этой самой ГРИП и если наивысшая резкость в угоду ГРИП находится не на самом важном элементе (например глаза в портрете) то это режет глаз...

Что касается микронов, которые "не считаются" , то , если верить проспекту Лейки (а я ему доверяю), на 180 мм на дистанции 10 метров ГРИП составляет почти 3,17 метра (1,335 м спереди и 1,83 м сзади) неточность фокусировки не может быть скомпенсировано "попаданием" в ГРИП. Об это известно фотграфм снимающих на дальние дистанции - орнитологам, авиа-шоу и тп. Птичка (самолет) в фокусе и птичка в ГРИП - это две большие разницы по деталировке.

Цитата:

от: Ondatr
Тогда автофкус не может юстироваться на центр ГРИП, как вы писали раньше ибо этот самый центр меняется в зависимости от диафрагмы.

Конечно центр меняется при закрытой диафрагме. Никто не спорит. Однако юстировка выполняется только на открытой диафрагме и поэтому центр грип совпадает с точкой фокуса.
Посмотрите калькулятор грип:
50 мм f/1.4, расстояние 2.5 метра, ближняя и дальняя граница по 5 мм.
200 мм f/2.8, расстояние 10 метров, границы по 100 мм.
500 мм f/8, расстояние 25 метров, границы по 300 мм.
ВООБЩЕ все объективы на открытой дырке и расстоянии 50 фокусных дают центр грип в точке фокуса.

А про птичек не надо. Птицы снимаются на ещё более близком расстоянии, чем 50 фокусных. Там даже на прикрытой диафрагме всё ещё центр грип совпадает с точкой фокуса. Посмотрите фотографии Владимира Когана http://club.foto.ru/gallery/photos/author.php?author_id=58006#listStart

Цитата:

от: Vikt_or
фотографам требуется чтобы центр ГРИП был в точке фокуса.

Речь о том, что геометрический центр ГРИП и точка фокусировки не совпадают. Никогда. Хотя могут быть достаточно близки. И не надо упрощать.

Никто к вашим словам не будет придираться, если вы не будете утверждать, что геометрическая средина ГРИП, которую часто называют "центром", совпадает с зоной наилучшей резкости. Или не называйте зону наилучшей резкости центром ГРИП. В данном случае слово "центр" вносит сумятицу в умы таких пользователей, как автор топика, Kirimbay.
И если на открытой диафрагме вы не видите ассиметрии распределения резкости в ГРИП, то это совсем не значит, что её там нет. Совсем не значит, что глубина резкости до и после точки фокусировки одинаковы. Ваше упрощение не приемлемо.

Это ловля блох :) Лучше подумайте что сказать автору темы? Где должен быть центр грип? На четверть пикселя ближе? :D

А вы ему ответьте, что вы слово "центр" понимаете примерно также, как в словосочетаниях "торговый центр", "центр досуга" :) И таких центров в городе обычно несколько. :)

Да ладно, я может изначально неправильно выразился, но думаю все поняли о чем речь. Под центром имелось в виду, то как должна быть сдвинута грип относительно точки фокусировки.
Уже стало понятен самый простой и самый наиболее часто озвученный, на этом форуме, вывод. Меньше фотодрочерства, больше фотографий. %)
Всем громадное спасибо, за участие в дискуссии, читал с удовольствием. Но все-таки мнения очень разделились. Самым показательным для меня оказался второй пост в этой ветке, шкала расстояний.

А потом прочитал эту статью http://www.vladimirmedvedev.com/grip.html и окончательно мой мозг закипел %)))))

Цитата:

от: vlad--king
ЦЕНТР грип - левая колонка в таблицах калькулятора грип Медведева.

Точно, блин, я как-то тупанул.

Цитата:

от:Vikt_or


Фокусировка юстируется так, чтобы центр ГРИП был в точке фокусировки. Допускается случайный разбег на 1\3 ближе или дальше. Только в этом случае фотоаппарат будет фокусироваться так как надо.
Автора темы интересует именно это, а не теория.

Подробнее

Вы не путаете плоскость фокусировки с ГРИП? На мой взгляд, физически невозможно фокусировать в центр ГРИП...

Весь спор терминологический, что именно каждый участник называет “центром ГРИП” – дистанцию наибольшей резкости (она же – середина отрезка на шкале фокусировки объектива, она же – дистанция фокусировки для точно отъюстированного объектива) или же арифметическое среднее расстояние между границами ГРИП в метрах. Так как фокусировка объектива нелинейна относительно расстояния до объекта, то никакого физического смысла в сложении ближней и дальней дистанции в метрах и делении результата пополам – нету.

Правильно отъюстированный объектив фокусируется таким образом, чтобы изображение предметов на дистанции фокусировки имело наибольшую резкость, вот и всё. А ГРИП – это уже вторичное понятие, условное. В метрах сзади расстояние до границы ГРИП будет больше, а спереди – меньше, потому что фокусировка объектива имеет нелинейную зависимость от расстояния.