Улучшаем гарантийное обслуживание нашей фототехники. Юридический опыт общения с сервисом.

Поддерживаю точку зрения автора. У меня был опыт возврата денег за туфли, подошва которых лопнула пополам через 2 недели. Продавец категорически отказывался возвращать деньги/расторгать договор купли-продажи, соглашался только на обмен/ремонт. Меня это не устраивало. Пришлось идти в комитет по защите прав потребителей, они вынесли заключение (даже без экспертизы, но обязательное для исполнения продавцом) - о том что это производственный брак и, следовательно, я могу требовать расторжения договора купли-продажи. Второй раз столкнулись с интернет-провайдером. При переоформлении договора обслуживания на другой адрес проживания, старый договор не был автоматически закрыт в нарушении этого самого договора и выставили сумму долга за 3 месяца (когда мы там уже давно не жили) к оплате по старому договору. Телефонные переговоры ни к чему не привели. Грамотно составленное письмо-жалоба, с цитатами пунктов их же договора, решило все проблемы по мифическому долгу.

Цитата:

от:Сиплятрокс
[quot] я дал не просто цитату из одной статьи Закона, но привел также сопутствующие статьи,[/quot]ну так дайте ТЕ статьи, где это ограничивается. Сразу не дали почему? Ах, бывает....[quot]Используя мои цитаты, можно полностью понять вопрос гарантийного ремонта, и последствия за нарушения Закона. [/quot]ещё раз, нельзя испольуя цитаты составить менние об общем. Да, ваши цитаты шире, чем обычно приводимые "потребитель имеет право", но и они ни в коем случае не покрывают всю широту Закона о Защите Прав Потребителя.[quot]Чем же я так задел столь молчаливое существо? [/quot]а я на этот форум попал для реализации своих собственных творческих идей. И пока ещё учусь, спрашивать пока нечего - многое уже расписано (и далеко не всё разгребено), поучать пока некому. В эту тему попал случайно, чуть мышка дёрнулась при клике. Но просто повидав (уже больше сотни) людей. которых с экрана первого канала так же цитатами загоняли в ситуации, где они были исходно не правы, и видя боль и несчастливость людей, что поверили такому же яркому и уверенному баламуту (первый канал, что-то там о потребителях, фамилия ведущего на П, вроде, хотя не запомнил, хоть и повторяли часто) хочется предостеречь остальных от необдуманных поступков[quot]Довожу до вашего сведения, что цитируемый мной Закон не регламентирует отношения между юридическими лицами[/quot]вы о чём? где я писал о юридических лицах? Может в какой-то момент стоит перестать считать всех окружающих идиотами? Я не поверю, что вы этого не знаете, а для остальных на всякий пожарный случай сообщу: юридический отдел - это не место, где занимаются отношениями юридических лиц (хотя и этим там иногда занимаются), а место где сидят сотрудники с юридическим образованием и решают проблемы вот с такими "правдоборцами". К счастью последнее время в суды уже не приходится даже сотрудников с юр. образованием откомандировывать, достаточно секретарши для прочтения названия законов и номеров параграфов, статей, абзацев. Спасибо таким вот "интернет-просветителям", фирме это дешевле. Правда "истцам" лучше не становится.[quot]Это закон о защите прав физических лиц - потребителей. И ваш опыт в данном случае не годится. [/quot]мой опыт - годится, это ваше незнание что такое юридический отдел - далеко от реальности.[quot]Пожалуйста, аргументы в студию. Жду цитаты статей Закона, опровергающие мою методику общения с сервисом. Но что-то мне подсказывает, что аргументов не будет. [/quot]совершенно верно, не будет. Я не собираюсь кусками Закона переворачивать весь мир с ног на голову. Я уже сказал - изучайте полностью и тщательно. Здесь не юридический форум, не юр. консультация. Вы - можете себе позволить приводить вырезки из закона; я, очно и заочно поучаствовав более чем в сотне судебных дел - не стану. Считайте как хотите. Ваше право. [quot]Зачем идти в суд? Пока все мои обидчики в итоге соглашались с моей трактовкой закона, так как понимали свою неправоту. Как я уже писал, обычно достаточно подать жалобу на непонимающих коммерсантов в РОСПОТРЕБНАДЗОР. [/quot]вы знаете. мой опыт не так широк как у вас. Я на одном месте уже 15 лет работаю. И повидал не один десяток раз и торгинспекции, и инспекции потребнадзора... И даже, не поверите, случаи публичного извинения "правдоискателей" были, при торг инспекции и потребнадзоре. Ну и милиции, соответственно. На весь магазин громким голосом каялись... Ибо всё ж человеком надо быть, а не быковать.


Я это к чему.... Вот сидит мастер, поставил вашу линзу на коллиматор, по шкале - кома двойка. А по допуску - трёшка. А мастер не просто так, он уже давно сидит, он знает как одним мелким движением в единичку привести. Кому сделает, а кому - внутрь плюнет, что б грибка через пару лет (когда уж точно гарантия закончится) побольше. Это как в кафе - один после заказа получает кофе с пенкой, а другой - с плевком. Ещё даже до оплаты, просто по стилю заказа...

Хотя о чём это я. Вы меня точно не поймёте, остальные - и так сообразят...


Удачи.

Подробнее

Такие юристы в основном руководствуются не законом,а величиной заноса
судье.А таким "мастерам" руки надо оторвать по шею и пусть они потом
всю оставшуюся жизнь поплёвывают!.

Здесь часто вспоминают пресловутый человеческий фактор. Да, надо признать, значение он имеет. Но с чем я не согласен, так это с тем, какое он в наших краях имеет значение. Все эти совковые пережитки, когда результат напрямую зависел от морального и материального стимулирования Иваныча с разводным ключем, Никитишны со склада запчастей или Пал Палыча из Главснабторгсбытпотреба пора бы начать изживать. Пришел, не нагрубил, разъяснил чего хочу и если всё требуемое положено по закону, то будьте добры, мил человек, отъюстируйте как положено без приторных американоподобных улыбок с моей стороны. А если плюёте в переносном смысле на клиента и в прямом ему в объектив, чтобы плесень развелась, то что тут сказать... Самому такому мастеру надо бы на юстировку. На юстировку мозгов.

[del]

Цитата:

от:Alex Moure
....с кого требовать ?
Если это представительство Никон или СЦ торгующей сети "А"- мне поятно с кого .
Если СЦ посредник предоставляющий ремонт как услугу, каким боком он несёт ответственность за фирму "В" продавшей вам обьектив и тем более если этих вирм 1000 - тогда как ему это осуществить ? Как это регулирует законодательство и может там есть уточнение ??? Это вопрос , я вижу неудобный .
Удалите, раз неудобный ещё раз . Значит слабое место не в законе ???
Если Вы купили в Фото-ру обьектив, Вам его заменят если есть причины без судов , нервов и тд, я уверен.. (и уж как там с предоставлением временной техники - от них это бы ещё требовать было бы как-то логично, опять же не знаю точно как там с законом)

Подробнее

Вопрос не неудобный, ваш вопрос глупый. Как Вы уже утомили своим неумением читать....

Вам в четвертый раз повторить, кто несет ответственность за проданный потребителю товар? Пожалуйста. Внимательно читайте с самого начала : https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/651439

[del]

[del]

Цитата:

от:Alex Moure
Извените, упустил и не могу найти , уточните, Вы отдавали в сервис только оптику или камеру и оптику ?
Насколько я знаю юстируется вся система, если оптика отюстирована , а камера нет - это не имеет смысла (в кэнон кажется так) но лучше пусть уточнят тот кто точно знает.

Подробнее

Не имею никакаго желания вступать с Вами в разговор. С Вами будет бесконечно продолжаться история, когда один из оппонентов с пеной у рта отстаивает только ему понятную и близкую позицию, не удосужившись при этом читать аргументы другой стороны.

В начале темы я точно написал, что я сдал на юстировку и как я сдал. Исчерпывающий ответ на ваш вопрос можно легко найти. Но вижу, что Вы упорно ничего не читаете, но зато стремитесь вставить свои "пять копеек". И если судить по вашим бесполезным текстовым "простыням", эти пять копеек еще в деньгах до номинации 1997 года. ;-)


Извините за грубость, но снова приходит на ум пословица : "Смотрит в книгу, а видит фигу". Так и здесь, для Вас приходится повторять одну и ту же информацию по три раза. Однако, бесполезно.

PS

Неужели такие люди работают в сервисных центрах? Тогда становится понятен уровень сервиса.

Ну что ж, дошли руки показать примеры юстировки камеры Nikon D7000 и двух объективов, проведенных в СЦ «СИВМА» по гарантии. По словам сервиса, проводилась только компьютерная настройка камеры, объективы хорошие.

Условия фотосъемки :

1) Освещение - фотовспышка
2) Использовался штатив Manfrotto 055XPROB
3) Производилась серия снимков на различных фокусных расстояниях по максимально открытой диафрагме и на f8.
4) Съемка проводилась в jpg по несколько дублей. Случайные ошибки фокусирования отсеивались.
5) Фокусировка производилась центральным сенсором. Центр мишени до вырезания информативной части фотографии находился по центру кадра.
6) Обработка – вырезана информационная часть кадра, увеличено сжатие, чтобы быстрее грузилось в интернете.
7) Зрителям показываются характерные примеры.

Итак, на "отъюстированных" в СЦ «СИВМА» объективах мы видим на удивление одинаковый бэк-фокус, чтобы рассмотреть пример в полном размере, кликните по превью-изрображению (грузится быстро) :



Объектив NIKON AF-S DX NIKKOR 16-85mm f3.5-5.6G ED VR - f3.5 ФР 16 мм



Объектив NIKON AF-S DX NIKKOR 16-85mm f3.5-5.6G ED VR - f5.6 ФР 70 мм



Объектив Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f3.5-5.6G ED VR - f 3.5 ФР 18 мм.



Объектив Nikon AF-S DX NIKKOR 18-105mm f3.5-5.6G ED VR - f5.6 ФР 105 мм.

Для сравнения с оригинальными объективами, "отьюстированными" в СЦ СИВМА, я отснял несколько объективов SIGMA. Все сигмовские объективы я покупал недавно б\у по бросовым ценам, так как они не новые, не на гарантии. Никакой юстировки не производилось. Смотрим ЗУМ-объектив , который можно купить за 3-5 тыс. руб. :



Объектив SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO - f4.2 ФР 135 мм.




Объектив SIGMA APO 70-300mm F4-5.6 DG MACRO f5.6 ФР 300 мм.


Вот другой объектив SIGMA. Макро-фикс вне конкуренции, хотя его идеальная резкость никак не связана с работой шумного безмоторного автофокуса.



Объектив SIGMA MACRO 105mm F2.8 EX DG f2.8 ФР 105 мм.



Комментарии, надеюсь, излишни. Лишь добавлю, что цены на б\у Сигму отличаются от цен на новые Nikon порой на порядок. Думаю, что теперь меня будет душить "жаба", когда я посмотрю на витрины магазинов. К чему переплачивать, если разница налицо, и в данном случае она далеко не в пользу дорогой техники?!

Цитата:

от:Alex Moure

Если обьектив с производственным дефектом - любая экспертиза это докажет и Вам всё поменяют (и без неё) без вопросов.
Если при ремонте заменили деталь, и она не качественная = любая экспертиза докажет это , и Вам все переделают .
А ЮСТИРОВКА ? чем Вы докажете , что она была недобросовестной ?

Подробнее

Вопрос довольно неоднозначный. Что касается недобросовестности юстировки - тут все элементарно. Раз недостаток сохранился после нее, значит, она была фиговая. А вот является ли юстировка "ремонтом", или нет - вопрос скользкий. В топовых тушках точно не является, т.к. доступна самому пользователю. Там же, где эти настройки пользователю недоступны, закон однозначного толкования не дает, все зависит от конкретного суда.

Цитата:

от:bc----
.... А вот является ли юстировка "ремонтом", или нет - вопрос скользкий. В топовых тушках точно не является, т.к. доступна самому пользователю. Там же, где эти настройки пользователю недоступны, закон однозначного толкования не дает, все зависит от конкретного суда.

Подробнее

Дело в том, что далеко не все проблемы автофокуса покупатель может настроить самостоятельно. Не зря в меню эта функция именно так нежно называется : "тонкая настройка автофокуса". К примеру, я столкнулся с ситуацией, когда ЗУМ-объектив 16-85 на "тушке" Nikon D7000 требовал различных поправок на различных фокусных расстояниях. Как можно себе представить такую постоянную перенастройку?!

Независимо от того, есть ли в камере возможность тонкой настройки автофокуса, невозможность связки "фотокамера-объектив" сфокусироваться на объекте съемки является существенным недостатком товара. Другое дело, что это нувозможность еще надо доказать.


Второй момент: ничто не мешает мне использовать объективы как на новой камере D7000 (с возможностью регулировки), так и на старой камере, например, D5000. Поэтому сервис обязан гарантийные объективы настроить по эталонной камере,а не рассказывать сказки про то, что покупатель сам должен юстировать объективы. Да и не сможет подавляющее число фотографов-любителей выполнить эту операцию, даже если в камере есть возможность регурировки..

Я слышал мифы, что нужно вести в сервис для юстировки одновременно камеру и объектив. Это не так. В сервисе мне сообщили, что юстировка выполняется отдельно : камеру юстируют по эталонному объективу, а объективы юстируют на эталонной камере. Впрочем, за что купил, за то и продал. Доверия сервису теперь нет. Фотографии бэк-фокуса я показал, и хотелось бы видеть от сервиса более тщательной работы.


PS

Соглашусь, что подчас доказать недостаток что называется "в лоб" бывает непросто. Российских стандартов на автофокус не существует, поэтому компании-производители могут вертеть словами как хотят. Но на каждую хитрую гайку найдётся не менее хитрый болт с соответсвующей резьбой. Как я уже писал, возможно получить достойное качество обслуживания, если обратить внимание на другие недостатки и нарушения законов. Они могут быть косвенными, но это все равно нарушения.

У меня есть идеи, как объяснить компании Nikon , что они неправы с точки зрения российского законодательства. Если позволите , пока не буду делиться подробностями моих идей. Но надо понимать, что проверяющие органы или гипотетический суд не будут проверять реальный автофокус в конкретном фотоаппарате. Они работают по документам. И если у потребителя в связи с отсутствием нормально работающего автофокуса возникает желание потратить немного времени на создание этих документов, в такой ситуации виноваты сотрудники СЦ СИВМА, которые не сумели или не захотели настроить объективы хотя бы не хуже тех примеров от SIGMA, которые я показывал чуть выше.

[del]

Условия фотографирования я изложил чуть ранее, но Вы в своем репертуаре - ничего не читаете. "Чукча - не читатель, чукча - писатель...."

Безусловно, несмотря на штатив MANFROTTO с пузырьковыми уровнями, и все попытки автора фотографий добиться параллельности-перпендикулярности, идеала в жизни не существует. Точно так же, как в реальности автофокус наводится не по мишени, а по неидеальному объекту. Если посмотреть все фотографии из моей серии, мы увидим, что есть фото, отличающиеся от общей картины.

Тем не менее, если судить по снимкам, все ваши гипотетические погрешности легко укладываются в зону резкости. А вот проблемы автофокуса "отъюстированных" объективов видны невооруженным взглядом на любой диафрагме и при любом ФР.

Мы видим, что оба объектива Nikon имеют хуже фокусировку, чем имеющиеся у меня объективы SIGMA, которые я не юстировал в сервисе и которые гораздо старше никоновской оптики и существенно дешевле. А дальше мне вспоминается пословица о плохом танцоре и что ему всегда что-то да мешает.

PS

Ваши попытки защищать интересы сервисников ясно демонстрируют "кто есть кто". Ни один нормальный покупатель не будет доволен тем, что останется без честно купленной техники на срок до 45 дней, а тем более не будет доволен плохим ремонтом/настройкой.

А умный покупатель к тому же не упустит возможности использовать все законные методы, чтобы улучшить сервис, получить компенсацию, наказать виновных в плохой работе. И тем самым чуть-чуть продвинуть родную страну на пути в цивилизованный мир, на который мы так любим пенять.

Вам неинтересны права потребителя и юридические способы защиты этих прав? Так не беспокойтесь и не тратьте попусту свое драгоценное время. Оставьте тему для тех, кто хочет получать технику из ремонта быстро и качественно.


Особо обращаю ваше внимание на то, что данная тема посвящена не проверке юстировки объективов и не самой юстировки , а повышению качества гарантийного обслуживания при помощи Закона. Все , что не касается Закона РФ "О защите прав потребителей" , я вляется флудом и попыткой перевести разговор с одной темы на другую. Прошу не заниматься флудом - я его все равно удалю.

Скажу только напоследок, что компании-производители тщательно обходят в своих инструкциях вопрос автофокусировки и не дают рекомендаций по проверке системы автофокуса. Поэтому любой потребитель имеет право быть "чайником" или "валенком", а задача уполномоченной организации - решить проблему потребителя , в какой бы области они не лежала.

Это же так просто : либо производитель до момента продажи четко оговаривает параметры своего автофокуса, либо получает массу недовольных потребителей. И поверьте, будь даже фотокамера исправна на все 100% (по мнению производителя), но если в процессе общения с сервисом мои права нарушаются, то я имею право на соответствующую компенсацию.

Как правило, сервис мало беспокоит задача правильного оформления документов. Инода можно видеть в условиях ремонта пункты, прямо нарушающие нормы Закона. Тем самым исполнитель пытается , как ему кажется , обезопасить свое положение. Но это кажущаяся безопасность, рассчитанная на дураков. Ведь любой умный потребитель знает, что совершенно неважно, если приходится подписать "филькину грамоту". В Законе есть отличный пункт : любое условие договора, нарушающее Закон, недействительно. Т.е. , потребитель не обязан быть профессиональным фотографом, профессиональным фотомехаником и профессиональным юристом.

Удалите пожалуйста все мои посты в этой теме , очень прошу, совершенно серьёзно. Спасибо .

А удалять не следует. Эти записи хороший пример взаимодействия с имитатором СЦ. И, кроме того, удаление записей приведет к нарушению последовательности комментариев, приведет к нелогичности всего треда.

[del]

Вы когда говорили о "знакомом фотографе с соответствущими приспособлениями" под этими самыми приспособлениями вы имелу ввиду вот эту бумажонку наклееную на картон ?
действительно сществует оборудование для проверки и настройки автофокуса но выглядит оно совсем по другому (фотографии нет под рукой)
так чта прямая дорога в нез. экспертизу
ваши жпеги смотреть никто не будет ни в магазине ни в СЦ ни в суде тем более

Цитата:

от:Alex Moure
...
Приличные конторы имеют юристов, которые быстро разрушат все аргументы тк владеют не только правовой строной, опытом , но и спецификой вопроса....


....фото.ру проще не связываться, и он заменит объектив, только это не решит проблему, почему - в удаленном сообщении, и 2 схожих по фокусам Никкора не будут одинаково разьюстированы, так небывает .....

Подробнее

1) К сожалению, в любой профессии процент сильных профессионалов обычно находится в пределах 5%-10%. Остальное - специалисты среднего уровеня, а то и ниже. Я не имею профильного юридического образования, но вполне могу соперничать с недавними студентами-троешниками, редко посещавшими институт. В отличие от некоторых участников данной темы я умею читать сложные тексты и хорошо их понимать. Точно так же любой человек, заинтересованный в защите своих прав, сможет на равных побороться с т.н. юристами, основная задача которых часто состоит не в решении спорного вопроса, а в создании малозаконных ответов-отписок в лучших традициях СССР.


2) Вы пишите : "2 схожих по фокусам Никкора не будут одинаково разьюстированы, так небывает"

Извините, но меня это мало волнует. Я сдал в сервис гарантийный комплект из камеры и пары объективов - пусть компания-производитель разбирается в проблеме. Я не обязан быть специалистом в ремонте фотокамер. Я вижу, что данные объективы делают лажу. После того, как я приобрел дешево б\у объективы SIGMA мне противно снимать на ЗУМы Nikon из-за имеющегося мыла, вызванного ошибками автофокуса. И я почему-то желаю, чтобы за мои деньги эти объективы работали пристойно. Я хорошо понимаю ограничения по резкости любого ЗУМа по сравнению с макро-фиксами, но обеспечьте нормальную фокусировку хотя бы по центру кадра!

Цитата:

от:hop07
Вы когда говорили о "знакомом фотографе с соответствущими приспособлениями" под этими самыми приспособлениями вы имелу ввиду вот эту бумажонку наклееную на картон ?
действительно сществует оборудование для проверки и настройки автофокуса но выглядит оно совсем по другому (фотографии нет под рукой)
так чта прямая дорога в нез. экспертизу
ваши жпеги смотреть никто не будет ни в магазине ни в СЦ ни в суде тем более

Подробнее

В инструкции по эксплуатации компания-производитель (неважно какая : Nikon, Canon или проч.) не указывает параметры автофокусировки, так же не приводит рекомендации по проверке и юстировке. Мы, потребители, пользуемся тем, чем можем, а обычно оцениваем качество объектива или его автофокуса субьективно, на примерах.

Вы правы, что мои фото не будут приняты судом. Но я четко писал, что не собираюсь судиться. Зачем тратить время и деньги попусту? Проведенная в одинаковых условиях проверка пяти разных объективов доказала , в первую очередь мне самому, что мои претензии к работе автофокуса совершенно адекватны и честны. Значит, я имею моральное право требовать от СЦ "СИВМА" или "ИнтерРадиоПрибор" (т.е. уполномоченные производителем организации) исправления недостатков по гарантии. Далее посмотрим на ситуацию, оценим полученные документы.

Возможно, в процессе взаимодействия с сервисом выявятся другие нарушения законодательства РФ. Так часто бывает - "в лоб" решать проблему тяжело и долго, а косвенные методы дают хороший эффект. Противной стороне не интересно быть наказанным до суда за нарушения Закона. И мы можем придти к мировому соглашению, устраивающему обе стороны. Ведь обычно т.н. "юристы", о которых чуть выше писал один комментатор, не в состоянии сделать свою работу так, чтобы не нарушить законодательство не один раз.

PS

Приведу сторонний пример. В ГИБДД обычно работают люди с юридическим образованием. Но насколько же часто они ошибаются в составлении протоколов! Даже если я нарушил правила, шансы, что смогу избежать наказания, достаточно велики. Формальные ошибки в протоколе требуют аннулирования административного дела. И грех этим не воспользоваться, особенно если вам шьют дело, грозящее лишением водительских прав.

Я пару раз судился с ГИБДД, не по собственной воле, а исключительно по их желанию. Оба раза успешно. После чего, имея на руках решение суда, можно спокойно наказать виновного офицера при помощи жалоб в вышестоящие инстанции, а если его упорно прикрывает руководство, то в прокуратуру. Тоже осечек не было.

Знание Закона - сила !

Поверьте, пробить стену бюрократов от МВД гораздо сложнее, чем добиться выполнения Закона "О защите прав потребителе". Ничего, жизнь заставила, жизнь научила защищать свои права в любой области. И мне это понравилось. Сперва я потратил время на изучение законов, теперь я экономлю время, нервы и деньги. Сильно экономлю.


САМОЕ ВАЖНОЕ

И моя цель - показать другим людям, что защита своих прав - посильная и вполне возможная задача. Для этого надо лишь правильно использовать все законные способы и проверяющие гос. организации. Не все так уж и плохо в нашем королевстве. У различных гос. структур соверешенно различные задачи и интересы. Очень часто мы видим, как прокуратура "воюет" с Следственным комитетом или с полицией. Им тоже интересно, получив адекватное заявление, где всё четко расписано о нарушениях, отчитаться о проделанной работе и поставить "галочку".

Служба "Роспотребнадзора" также работает очень эффективно. Они не могут просто так проверить коммерсантов без повода, поэтому наши заявления - их хлеб. Помню, как-то давно я звонил в эту организацию, так меня буквально упрашивали написать письменную жалобу.


Господа потребители! Чем больше законного шума и проблем мы будем создавать, чем больше штрафов получим от нарушителей законов, тем лучше будут работать магазины и сервисные центры. А этого нам как раз и хочется.