Panasonic G3 vs Sony Nex-5N

Цитата:

от: zulus
Вцитатник! :D
Не будет ли так любезен многоуважаемый джин, объяснить что же это за зверь такой "искажения динамического диапазона"?

- если проще - искажения передачи световых градаций. Не прикидывайтесь, неужели не видно ?

Цитата:

от: Greensnake
- если проще - искажения передачи световых градаций. Не прикидывайтесь, неужели не видно ?

Это вы не прикидывайтесь. Умником. Лучше приведите в порядок бардак в терминологии...
Динамический диапазон это число. Искажения числа быть не может.
Теперь об искажениях передачи световых градаций. Уж не знаю что вы там имели в виду, но подозреваю нелинейность световой чувствительности матрицы. Но только тогда возникает 2 вопроса:
1) при чем тут беззеркалки, т.к. этим страдают в том сичле и ВСЕ цифрозеркалки и пленка и даже глаза человеческие отнюдь не линейно свет воспринимают.
2) Что в этом такого трагического, если это все правится в рав-конвертере по умолчанию (именно за это и отвечает профиль камеры, который можно выбрать/поменять при желании в конвертере)? Ну на крайний случай есть специальный инстремент в ФШ, называется "кривые" чтобы накрутить любую характеристику светопередачи, какую только захочется.

Цитата:

от: ИК
Только сони сегодня использует "настоящую" матрицу от ЦЗ.

Ну коллега... Ну зачем это словоблудие разводить... Конечно именно G3 матрицу в зеркалки не ставят... Но ставят другие 4/3 матрицы... Ну ведь и в НЕКСе матрица может быть не такая же, как в зеркалках... Скорее всего есть какие-то нюансы... И что?


[quot]Но дело не в этом.
1. У матриц Сони явно меньше темноый шум, поэтому нет вуали, характерной для матриц 4/3.
2. В БЗ матрица все-таки всегда нагрета непрерывным видео, это может немного ухудшить шумовые характеристики.[/quot]

Не знаю от куда Вы это взяли и о чём вообще сейчас говорите... Снимал на СОНИ А35, сейчас снимаю на ЕПЛ1... Никакой характерной вуали нет и не было...


Цитата:

от:Greensnake
- по поводу качества оптики согласен, но именно ей беззеркалки не блещут, элек среди них нет, а имеющий глаза да увидит. В этом и причина моего ухода от беззеркалок, побаловался и понял, что это не то.

Подробнее

Во-первых, с оптика под м4/3 снимает ровно так же, как снимаю объективы от "больших" систем сопоставимой стоимости. Через переходники ставятся любые объективы от любых систем... И Л-ки, и Цейсы, и топ про от олимпуса...


[quot]Да и по внутрикамерной обработке все эти олики ии панасы - мыльницы.[/quot]

Коллега!!! Что Вы несёте? Что Вы вообще подразумеваете под внутрикамерной обработкой?

Цитата:

от: ИК
4. К сожалению - нет. Именно проблемы панаса с цветом, особенно в жипег, понижают класс его БЗ. Причина вполне понятная - недостаточно селективный матричный фильтр.

От куда Вы это взяли?

Во-первых, проблемы с ДЖИПЕГОМ у Панасоника сильно преувеличены и таковыми могут считаться скорее только в контексте сравнения с Олимпусом, который всегда именно этим и славился. Если смотреть на "общий уровень", то у Панасоника просто "нормальный" джипег.

Во-вторых, матрицы панасоника давным давно стоят в Олимпусах, который всегда отличался отличным цветом. При этом, как вы выразились, "селективный матричный фильтр" , другими словами, плотность цветных фильтров на матрице, у этих матриц точно такая же, как и Олимпусов. Если бы это был не так, то Панасоник имел бы заметно меньшие шумы, нежели Олимпусы на этой матрице - это не так и по шуму одинаковые матрицы в Оликах и Люмиксах всегда были одинаковыми. Соответственно от сюда можно сделать один единственный вывод, что "проблемы" с джипегом в камерах Панасоника обусловлены исключительно внутрикамерным ПО, а не конструкцией матрицы.

Тут многие пытаются уровнем знаний блистать и упрекать меня в неправильной терминологии , а глазами не видят, что картинка у панаса зажатая и цвета искажаются. И у олика тоже поджатая и цвет специфический. По картинке оба - мыльницы. Некс - на голову лучше.
Ну , не видите, так не видите... Дальше обсуждать бессмысленно.
.... щас полетят тухлые помидоры, ибо проще оппонента обвинить, чем признать слабость картинки фосёдов.....

Цитата:

от: Greensnake
щас полетят тухлые помидоры, ибо проще оппонента обвинить

Действительно, когда по существу сказать нечего проще кинуть тухлым помидором и обвинить оппонента в том, что он чего-то там не видит. Видимо это единственный выход, когда аргументированно ничего сказать не получается, а отстоять свою позицию, пусть даже и заведомо проигрышную, очень хочется.
От вас пока только необоснованные и безапелляционные заявления были про мыльничность БЗ и ни одного аргументированного.
Так что не надо приписывать оппонентам свои методы ведения споров :D. З.ы. про попытки блеснуть знаниями это тоже к вам больше относится. Жаль что попытки эти реальных знаний не показали.

Сами не видите, так хоть поверьте человеку с опытом и глазами : http://podakuni.livejournal.com/658142.html

Цитата:

от: Greensnake
Сами не видите, так хоть поверьте человеку с опытом и глазами : http://podakuni.livejournal.com/658142.html

Подакуни пишет всегда тексты под настроение. Он сам в этом признается.
Есть настроение он камеру хвалит. А когда очень хорошее настроение он на протяжении ряда статей напрочь забывает о мизерном парке оптики на некс.
В вашей ссылке это опять повторяется и никак не упоминается.... зато меню зачем то упомянул.
Он не моргнув глазом будет хвалить мыльницу ;) если она ему понравится. Я его читал много. Но куча ляпов раздражать наинает при большом проценте прочтения. И это не ляпы а скорее его ИМХО, которое иногда удивляет.

Ну не странно что фотографф не считает минусом отсутствие оптики..... причем почти полное отсутствие.
;) (именно фотографф )

Цитата:

от: Greensnake
Сами не видите, так хоть поверьте человеку с опытом и глазами : http://podakuni.livejournal.com/658142.html

Ну раз вы привели эту ссылку якобы в подтверждение ваших слов, то ткните пальцем, в каком конкретно месте там написано, что
Цитата:

от: Greensnake
картинка у панаса зажатая и цвета искажаются. И у олика тоже поджатая и цвет специфический. По картинке оба - мыльницы. Некс - на голову лучше.

Иначе ваши слова всего-лишь пустой треп, в чем лично я в общем-то и не сомневаюсь.

Ох как не любят владельцы оликов, когда им показывают ссылку на обзоры Подакуни

Цитата:

от: mao61
Ох как не любят владельцы оликов, когда им показывают ссылку на обзоры Подакуни

Как радуются Соневоды что хоть кто то похвалил некс

Цитата:

от:ИК
БЗ в любительском сегменте вытесняют ЦЗ и через некоторое время вытеснят. Причем наиболее перспективны все таки м43 - они наиболее полно реализуют преимущество компактности и камер и оптики. Да и оптики под м43 уже немало.

ЗЫ. Думаю, Олимпус делает большую ошибку, выпуская дорогущую "ретро" Е-М5 (да еще и без пыхи) и оставляя массовый рынок дешевой и легкой G3.

Подробнее

У Олимпуса уже есть дешёвая и лёгкая ПЕН-серия. Е-М5 - это прямой конкурент топ-сегменту, типа NEX-7 и GH-Панасов.

Цитата:

от: Manichaean
У Олимпуса уже есть дешёвая и лёгкая ПЕН-серия. Е-М5 - это прямой конкурент топ-сегменту, типа NEX-7 и GH-Панасов.

Все-таки по весу разница неощутима. E-M5 ~= E-P2+VF-2.

У нексов на самом деле очень неплохие матрицы и видоискатели (к сожалению только у некс 7 и внешний для 5н) но вот все остальное пока глубоко сзади. Парк оптики маленький, качество оптики посредственное. Эргономика оставляет желать лучшего. Стабилизатора матричного нет (а ведь могли бы, т.к. в зеркалки они его насыпали), башмак только на дорогом nex 7.

Цитата:

от: Sassha777
Как радуются Соневоды что хоть кто то похвалил некс

НУ-ну, вот только человек сам сделал выводы на основании своих же тестов 8)

Цитата:

от: mao61
НУ-ну, вот только человек сам сделал выводы на основании своих же тестов 8)

Не совсем понял.... это аргумент?
Каких тестов??? Вы хоть почитайте его самого. Он не делает тесты он делает обзоры. Эмоционально окрашенные обзоры
;)

Цитата:

от: Sassha777
Не совсем понял.... это аргумент?
Каких тестов??? Вы хоть почитайте его самого. Он не делает тесты он делает обзоры. Эмоционально окрашенные обзоры
;)

И делает выводы на основании полученных результатов (снимков)

Цитата:

от: mao61
И делает выводы на основании полученных результатов (снимков)

Мы ходим по кругу... Какие выводы он делает мы уже обсуждали ;)
Лично я смотрю снимки его ,а выводы его мне не интересны (уж слишком все на эмоциях... Это на любителя и в обсуждениях эти ссылки особо не выложишь...)

Цитата:

от:fyarik
От куда Вы это взяли?

Во-первых, проблемы с ДЖИПЕГОМ у Панасоника сильно преувеличены и таковыми могут считаться скорее только в контексте сравнения с Олимпусом, который всегда именно этим и славился. Если смотреть на "общий уровень", то у Панасоника просто "нормальный" джипег.

Подробнее

Из опыта съемок олимпусом Е-520 и Панасоником G2.
У G2 жипег откровенно полохой из-за внедрения "нового шумодава". Результат - *цветная* (желтая) сетка на фотках, отсутствующая у лругих фирм, и отмененная у G3. У G3 джипег нормаkьный, на уровне кенон 1100Д.

Что касается селективности, то факт остается фактом - у G2 и селективность хуже (в РАВ это очевидно), и АА-фильтр тоньше (муар часто)... и при этом ничего хорошего на высоких ИСО не получилось.

[quot]Ну коллега... Ну зачем это словоблудие разводить... Конечно именно G3 матрицу в зеркалки не ставят... Но ставят другие 4/3 матрицы... Ну ведь и в НЕКСе матрица может быть не такая же, как в зеркалках... Скорее всего есть какие-то нюансы... И что? [/quot]
Эта тема про G3.
Никаких значимых ньюансов в матрицах некса нет, см. ДХО.

Цитата:

от: Manichaean
У Олимпуса уже есть дешёвая и лёгкая ПЕН-серия. Е-М5 - это прямой конкурент топ-сегменту, типа NEX-7 и GH-Панасов.

Пены - конкуренты Панасоникам серии GF.
Сериям G и GH они не конкуренты.

Цитата:

от:zulus
У нексов на самом деле очень неплохие матрицы и видоискатели (к сожалению только у некс 7 и внешний для 5н) но вот все остальное пока глубоко сзади. Парк оптики маленький, качество оптики посредственное. Эргономика оставляет желать лучшего. Стабилизатора матричного нет (а ведь могли бы, т.к. в зеркалки они его насыпали), башмак только на дорогом nex 7.

Подробнее

Безусловно, и отсуствие ЭВИ, и мыльничная эогрномика и, конечно, отстутствие стаба силльно портят нексы.

Но при всем этом у них есть крупный плюс - самое лучшее суммарное качество картинки среди БЗ, единственная камера, не уступающая ЦЗ.