1. Я здесь ОЧЕНЬ давно. Видели и не такое.
2. Николай, у Вас проблемы. Может это возрастное, может еще из-за чего. Может общения не хватает с живыми людьми разных возрастных и социальных групп. Я не знаю. Но разводить такую бодягу (уже на протяжении года), с расследованиями и преследованиями - это уже клиника.
3. Когда я говорил, что YG ввел модератора и пользуется его услугами, я имел в виду и Вас тоже. ВЫ ЗАБЫЛИ упомянуть о тех ветках которые год-полтора назад и ПРИВЕЛИ к террору. Я напомню - одна из тех веток - про Лучшего детского фотографа России, суть была в том, что YG решил взять шефство над форумом и начал учить всех здесь уму-разуму в весьма высокомерной и занудной форме. Ему возразили. Он не понял и стал все наглее, повел компанию против незарегов-партизан. Результат известен.
4. Любое сообщество, особенно виртуальное - такое как наш форум - вещь самодостаточная и саморегулируемая. Никаких модераторов и МОРАЛИЗАТОРОВ типа Вас Николай - НАМ НЕ НУЖНО в принципе.
//AndY (Эн ди)
Good bye my love, good bye!
Всего 55 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
[quote:14e35e7944="Anonym"]Ну вы как бабы развели тут базар.[/quote:14e35e7944]
[b:14e35e7944]ТОЧНО.[/b:14e35e7944] Если бы не видел фотку Николая, подумал бы что на самом деле девица пишет. Пришел-ушел, обидели-унизили, сю-сю, му-сю... детсад нах.
[quote:14e35e7944]Но разводить такую бодягу (уже на протяжении года), с расследованиями и преследованиями - [b:14e35e7944]это уже клиника[/b:14e35e7944].[/quote:14e35e7944]
[b:14e35e7944]ТОЧНО.[/b:14e35e7944] Если бы не видел фотку Николая, подумал бы что на самом деле девица пишет. Пришел-ушел, обидели-унизили, сю-сю, му-сю... детсад нах.
[quote:14e35e7944]Но разводить такую бодягу (уже на протяжении года), с расследованиями и преследованиями - [b:14e35e7944]это уже клиника[/b:14e35e7944].[/quote:14e35e7944]
Re: Очень длинный пост "С точки зрения психологии"
[quote:1d08df2aaf="Рашкевич Руслан"]...С уважением ко всем членам клуба, Руслан Рашкевич.[/quote:1d08df2aaf]
За неимением пока времени отвечу только на этот пост. Я очень во многом согласен с Вами. Вместе с тем Вы, как человек творческой профессии, прекрасно понимаете что творческое общение, когда в процессе разговора рождаются новые мысли, требует весьма деликатной и доверительной обстановки. Это не значит смотреть в рот собеседнику и согласно ему кивать. Я это знаю по себе и очень ценю такие моменты общения. Не раз бывало, когда человека я и приятелем-то назвать не могу, и по жизни он во многом мне антипод, но разговариваешь с ним по физике - и сам что-то начинаешь понимать по-другому (я говорю именно о понимании, а не узнавании новых фактов). А бывает что тебе поддакивают, почти в рот смотрят - а ощущение что с таким же успехом можно со стеной разговаривать. Так вот, творческая обстановка разрушается очень легко, и несколько человек здесь весьма изощренно это используют. В самом деле, представьте что Вы начинаете разговор о паралелях в творчестве Пушкина и Блока, а вам начинают орать почему вы шнурки от ботинок не погладили, и галстук не в тон костюма, и тональность вашей речи не нравится. Именно эта атмосфера в адрес YG и создалась. Я как-то на форуме уже говорил, что это - беда YG, что ему здесь нет оппонентна достойного. Но это - еще большая беда форума. Не имея возможности изменить обстановку, он ушел. И в такой атмосфере я не вижу смысла и мне больше здесь находиться, это вызывает у меня чувство унижения. А публичность моего ухода - это последняя попытка разбудить остальных, сбросить их равнодушие. А если не сбросится - так тем более не жалко уходить. Ибо молчаливо остаться - это привратиться в зрителей "За стеклом". Мерзко.
[quote:1d08df2aaf="Рашкевич Руслан"]...Честно могу сказать что обсуждал тему с "быком" с Юрием Гавриленко в личной переписке и получил массу удовольствия от общения. Я попытался понять его - он попытался понять меня и мы стали гораздо ближе, в интеллектуальном и творческом смысле людьми. Что мешает делать это всем вам? Если вам действительно интересна та или иная тема и вы попали в ситуацию неприемлемого вами общения - напишите друг другу. Встретьтесь наконец!...[/quote:1d08df2aaf]
Вы, Руслан, пишите: почему бы не созвониться, не встретиться. Честно скажу, созваниваюсь регулярно, и встречаемся по возможности. И даже скажу большее. Я со своим уходом ни в малейшей степени не потерял в общении с YG. Скажите, Руслан, ведь Вам интересно было продолжить с ним общение? Зная YG, Ваш ответ не вызывает сомнения. Скажите, а если взять содержательную часть Ваших с ним бесед, то, что совершенно безличностно и только об искусстве, (а ведь текст уже напечатан в мэйле) и поместить здесь, на форуме, то что, НИКОМУ не интересно будет почитать? Убежден: многим будет не интересно, но достаточно многим - очень интересно. Вот об этом и есть мои печали, что форум сам себя лишил интересных текстов, сам себя кастрировал.
Пользуясь случаем. Я еще раз повторю, что лично ко многим участникам форума, включая тех, с кем я пикировался, и порой очень резко, почти не выбирая (или наоборот, изощренно выбирая) выражения, я испытываю личные заочные симпатии. Всех не могу даже перечислить, но хочу тепло поблагодарить и ГОСТ-а, и Gantenbein-а, и plushakoff-а за то что высказали здесь свое мнение. Спасибо.
За неимением пока времени отвечу только на этот пост. Я очень во многом согласен с Вами. Вместе с тем Вы, как человек творческой профессии, прекрасно понимаете что творческое общение, когда в процессе разговора рождаются новые мысли, требует весьма деликатной и доверительной обстановки. Это не значит смотреть в рот собеседнику и согласно ему кивать. Я это знаю по себе и очень ценю такие моменты общения. Не раз бывало, когда человека я и приятелем-то назвать не могу, и по жизни он во многом мне антипод, но разговариваешь с ним по физике - и сам что-то начинаешь понимать по-другому (я говорю именно о понимании, а не узнавании новых фактов). А бывает что тебе поддакивают, почти в рот смотрят - а ощущение что с таким же успехом можно со стеной разговаривать. Так вот, творческая обстановка разрушается очень легко, и несколько человек здесь весьма изощренно это используют. В самом деле, представьте что Вы начинаете разговор о паралелях в творчестве Пушкина и Блока, а вам начинают орать почему вы шнурки от ботинок не погладили, и галстук не в тон костюма, и тональность вашей речи не нравится. Именно эта атмосфера в адрес YG и создалась. Я как-то на форуме уже говорил, что это - беда YG, что ему здесь нет оппонентна достойного. Но это - еще большая беда форума. Не имея возможности изменить обстановку, он ушел. И в такой атмосфере я не вижу смысла и мне больше здесь находиться, это вызывает у меня чувство унижения. А публичность моего ухода - это последняя попытка разбудить остальных, сбросить их равнодушие. А если не сбросится - так тем более не жалко уходить. Ибо молчаливо остаться - это привратиться в зрителей "За стеклом". Мерзко.
[quote:1d08df2aaf="Рашкевич Руслан"]...Честно могу сказать что обсуждал тему с "быком" с Юрием Гавриленко в личной переписке и получил массу удовольствия от общения. Я попытался понять его - он попытался понять меня и мы стали гораздо ближе, в интеллектуальном и творческом смысле людьми. Что мешает делать это всем вам? Если вам действительно интересна та или иная тема и вы попали в ситуацию неприемлемого вами общения - напишите друг другу. Встретьтесь наконец!...[/quote:1d08df2aaf]
Вы, Руслан, пишите: почему бы не созвониться, не встретиться. Честно скажу, созваниваюсь регулярно, и встречаемся по возможности. И даже скажу большее. Я со своим уходом ни в малейшей степени не потерял в общении с YG. Скажите, Руслан, ведь Вам интересно было продолжить с ним общение? Зная YG, Ваш ответ не вызывает сомнения. Скажите, а если взять содержательную часть Ваших с ним бесед, то, что совершенно безличностно и только об искусстве, (а ведь текст уже напечатан в мэйле) и поместить здесь, на форуме, то что, НИКОМУ не интересно будет почитать? Убежден: многим будет не интересно, но достаточно многим - очень интересно. Вот об этом и есть мои печали, что форум сам себя лишил интересных текстов, сам себя кастрировал.
Пользуясь случаем. Я еще раз повторю, что лично ко многим участникам форума, включая тех, с кем я пикировался, и порой очень резко, почти не выбирая (или наоборот, изощренно выбирая) выражения, я испытываю личные заочные симпатии. Всех не могу даже перечислить, но хочу тепло поблагодарить и ГОСТ-а, и Gantenbein-а, и plushakoff-а за то что высказали здесь свое мнение. Спасибо.
Re: Очень длинный пост "С точки зрения психологии"
[quote:23be4cd869="Рашкевич Руслан"]Суть не в форуме и тематике и способах общения. Думаю, как человек не далекий от психологии, у каждого существуют комплексы, мулечки, фенечки и пунктики. В реальной жизненной среде, когда есть возможность ловить реакцию собеседника (на подсознательном уровне) мы (сами того не замечая) стараемся гасить конфликт чисто тематический. Иными словами если я говорю с кем либо и хочу продолжать беседу я реагирую на мимку собеседника, взгляд, жесты и тон, настроение и многоие другие черты, я управляю диалогом, и он (если собеседнику этот диалог тоже интересен) делает тоже самое. То есть мы поддерживаем беседу и стремимся достигнуть конструктива - получить удовольствие от общения. Тем более, что редко бывает дилог в присутствии, скажем, двух-трех десятков людей с разным мировоззрением.
В виртуальном общении мы лишены контроля за диалогом, что, невольно, порождает не адекватную реакцию, и секундное раздражение не гасится, во имя продолжения разговора или, вернее, нет необходимости его скрывать - лица то никто не видит! - вот и существует соблазн перейти грань. Отсюда и возникает так называемый флейм. Говоря коротко - за слово в морду не получишь. Учитывая психологию, ментальность, разнокалиберную публику, участвующую в разговоре, необходимо не так серьезно относиться к диалогам или спорам в форуме. Вернее более внимательно относиться к своим словам. Для этого необходим некий уровень самоконтроля и воспитания, которые ничем, в данном случае, не ограничены, кроме желания что то сказать. Стоит кому то не сдержаться и дать выход эмоциям - следует реакция человека, которому (в глубине души) эта дискуссия "до лампочки". Вот такой персонаж и ждет своего часа, и в удобный момент начинает "подливать масло в огонь" И получает вполне закономерное удовлетворение ( в мировой практике психиатрии это признаный факт) от производимого собой эффекта. ПРецендент создан. Дальше дискуссия становиться не управляемой. Она перестает быть по существу и дискутирующие начинают переходить на личности...
Я в таких ситуациях не остаюсь равнодушным, как человек, но как личность, считаю своим долгом прекратить реагировать на подобные агрессивные и провокационные выпады-покидаю ветку. Это все равно что спорить с пьяным. Вот и уходят люди с форума. Я сам уже пытался уйти из клуба вообще. Единственное что меня остановило это письма мне на почту от людей, которым мое присутствие приятно и интересно. Теперь, если я вижу что тема поднятая в форуме выходит за рамки мною принятые в общении - я продолжаю ее по почте с интересным мне человеком. Честно могу сказать что обсуждал тему с "быком" с Юрием Гавриленко в личной переписке и получил массу удовольствия от общения. Я попытался понять его - он попытался понять меня и мы стали гораздо ближе, в интеллектуальном и творческом смысле людьми. Что мешает делать это всем вам? Если вам действительно интересна та или иная тема и вы попали в ситуацию неприемлемого вами общения - напишите друг другу. Встретьтесь наконец!
Такая обстановка на форуме - вина модератора. Зачем нужен этот форум "выяснение отношений" ума не приложу. Ведь клуб фотографов - это не чат. Это общество единомышленников - людей, как правило, взрослых, ну так и давайте как взрослые люди общаться о фотографии, технике, и пр. Пусть будут споры, но не надо провоцировать склоку. Вернее не нужно на нее реагировать и душить подобные топики в зародыше. Что происходит если новичок спрашивает о выборе системы - ветка превращается в драку.
Предлагаю модератору пересмотреть свое модерирование. Многие считают почему то клуб своим приватным пространством на которое посягают профаны или "любители с мыльницами" - пардон, членство в клубе не платное и совершенно свободное в чем дело? Предлагают кого то удалять, классифицировать, загонять в касты, ставить в строй и наставлять на путь истинный. Мне это напоминает абсурдную идею например заставлять каждого встречного бомжа срочно принять душ и идти работать. Так не бывает, господа. Давайте посмотрим на себя со стороны - ведь мы взрослые люди, не нужно рефлексировать на раздражители как собаки Павлова.
Ну куражится некая масса людей - ради Бога. Пусть куражится. Вместо длительных веток, дисскуссию нужно прерывать а не идти на поводу. Если есть желание узнать что то новое для себя, поделиться опытом, давайте встречаться с людьми, которые интересны друг другу. И общаться так, как вы этого хотите. Те кто хочет нажраться и поматериться найдут друг друга. Тем кому интересны какие то более прозаичные вещи тоже найдут друга. Господа, уважайте себя, своих детей, и клуб в который вы вступили. Ведь в нем есть и женщины, и подростки, и пожилые люди. 17 с лишним тысяч человек являются членами клуба, а балаганят единицы. Что за детские эти ники, рейтинги, писатели, неписатели, и пр. лабуда, к фотографии не имеющая никакого отношения?
Если ты взрослый человек, тебе нечего стыдиться, ты не агрессивен, психически здоров, не состоишь членом спецслужбы - зачем тебе ник? Хотите быть инкогнито, хорошо, но какие это дает соблазны?
Я целиком поддерживаю мысль Николая В. И хотя ветка получилась для другого форума- не важно это. Главное это то, что из клуба уходят люди. Они разные по уровню в фотографии, но каждый представляет собой уникальный взгляд на мир через объектив. Все мы учимся, так или иначе. Я много полезного и интересного узнаю для себя на форумах, но давайте уже не реагировать на коллективное безсознательное на рефлекторном уровне.
За сим, господа, честь имею.
С уважением ко всем членам клуба, Руслан Рашкевич.[/quote:23be4cd869]
Руслан, хорошо написали.
Спасибо.
В виртуальном общении мы лишены контроля за диалогом, что, невольно, порождает не адекватную реакцию, и секундное раздражение не гасится, во имя продолжения разговора или, вернее, нет необходимости его скрывать - лица то никто не видит! - вот и существует соблазн перейти грань. Отсюда и возникает так называемый флейм. Говоря коротко - за слово в морду не получишь. Учитывая психологию, ментальность, разнокалиберную публику, участвующую в разговоре, необходимо не так серьезно относиться к диалогам или спорам в форуме. Вернее более внимательно относиться к своим словам. Для этого необходим некий уровень самоконтроля и воспитания, которые ничем, в данном случае, не ограничены, кроме желания что то сказать. Стоит кому то не сдержаться и дать выход эмоциям - следует реакция человека, которому (в глубине души) эта дискуссия "до лампочки". Вот такой персонаж и ждет своего часа, и в удобный момент начинает "подливать масло в огонь" И получает вполне закономерное удовлетворение ( в мировой практике психиатрии это признаный факт) от производимого собой эффекта. ПРецендент создан. Дальше дискуссия становиться не управляемой. Она перестает быть по существу и дискутирующие начинают переходить на личности...
Я в таких ситуациях не остаюсь равнодушным, как человек, но как личность, считаю своим долгом прекратить реагировать на подобные агрессивные и провокационные выпады-покидаю ветку. Это все равно что спорить с пьяным. Вот и уходят люди с форума. Я сам уже пытался уйти из клуба вообще. Единственное что меня остановило это письма мне на почту от людей, которым мое присутствие приятно и интересно. Теперь, если я вижу что тема поднятая в форуме выходит за рамки мною принятые в общении - я продолжаю ее по почте с интересным мне человеком. Честно могу сказать что обсуждал тему с "быком" с Юрием Гавриленко в личной переписке и получил массу удовольствия от общения. Я попытался понять его - он попытался понять меня и мы стали гораздо ближе, в интеллектуальном и творческом смысле людьми. Что мешает делать это всем вам? Если вам действительно интересна та или иная тема и вы попали в ситуацию неприемлемого вами общения - напишите друг другу. Встретьтесь наконец!
Такая обстановка на форуме - вина модератора. Зачем нужен этот форум "выяснение отношений" ума не приложу. Ведь клуб фотографов - это не чат. Это общество единомышленников - людей, как правило, взрослых, ну так и давайте как взрослые люди общаться о фотографии, технике, и пр. Пусть будут споры, но не надо провоцировать склоку. Вернее не нужно на нее реагировать и душить подобные топики в зародыше. Что происходит если новичок спрашивает о выборе системы - ветка превращается в драку.
Предлагаю модератору пересмотреть свое модерирование. Многие считают почему то клуб своим приватным пространством на которое посягают профаны или "любители с мыльницами" - пардон, членство в клубе не платное и совершенно свободное в чем дело? Предлагают кого то удалять, классифицировать, загонять в касты, ставить в строй и наставлять на путь истинный. Мне это напоминает абсурдную идею например заставлять каждого встречного бомжа срочно принять душ и идти работать. Так не бывает, господа. Давайте посмотрим на себя со стороны - ведь мы взрослые люди, не нужно рефлексировать на раздражители как собаки Павлова.
Ну куражится некая масса людей - ради Бога. Пусть куражится. Вместо длительных веток, дисскуссию нужно прерывать а не идти на поводу. Если есть желание узнать что то новое для себя, поделиться опытом, давайте встречаться с людьми, которые интересны друг другу. И общаться так, как вы этого хотите. Те кто хочет нажраться и поматериться найдут друг друга. Тем кому интересны какие то более прозаичные вещи тоже найдут друга. Господа, уважайте себя, своих детей, и клуб в который вы вступили. Ведь в нем есть и женщины, и подростки, и пожилые люди. 17 с лишним тысяч человек являются членами клуба, а балаганят единицы. Что за детские эти ники, рейтинги, писатели, неписатели, и пр. лабуда, к фотографии не имеющая никакого отношения?
Если ты взрослый человек, тебе нечего стыдиться, ты не агрессивен, психически здоров, не состоишь членом спецслужбы - зачем тебе ник? Хотите быть инкогнито, хорошо, но какие это дает соблазны?
Я целиком поддерживаю мысль Николая В. И хотя ветка получилась для другого форума- не важно это. Главное это то, что из клуба уходят люди. Они разные по уровню в фотографии, но каждый представляет собой уникальный взгляд на мир через объектив. Все мы учимся, так или иначе. Я много полезного и интересного узнаю для себя на форумах, но давайте уже не реагировать на коллективное безсознательное на рефлекторном уровне.
За сим, господа, честь имею.
С уважением ко всем членам клуба, Руслан Рашкевич.[/quote:23be4cd869]
Руслан, хорошо написали.
Спасибо.
Руслан, ответил вам в соседней ветке, но думаю правильно
будет продублировать в основной. ;)
Мягко говоря неадекватная реакция у вас. Наивная и почти беззащитная. Такой идеалист, овечка в стаде волков. Ничерта вы в психологии не разбираетесь. Вообще. Те, кто хоть как-то разбираются, вот такие слезливо жалостливые посты не пишут.
И ещё. Прекратите себя публично жалеть. Что ситуация с уходом и отговариванием, что сейчас - вы строите из себя белую и пушистую жертву чёрных и ежистых фоторушников.
То Енот вас не устроил, ушёл Енот, вы до другого докапались.
Кстати, в психологии есть место вашему случаю - комплекс жертвы.
Мягко говоря неадекватная реакция у вас. Наивная и почти беззащитная. Такой идеалист, овечка в стаде волков. Ничерта вы в психологии не разбираетесь. Вообще. Те, кто хоть как-то разбираются, вот такие слезливо жалостливые посты не пишут.
И ещё. Прекратите себя публично жалеть. Что ситуация с уходом и отговариванием, что сейчас - вы строите из себя белую и пушистую жертву чёрных и ежистых фоторушников.
То Енот вас не устроил, ушёл Енот, вы до другого докапались.
Кстати, в психологии есть место вашему случаю - комплекс жертвы.
Re: Про уходы и приходы
[quote:8779ca1259="NikolayV"][quote:8779ca1259="Иtaliano"]Уважаемый NikolayV!...А YG зачастую высказывался однозначно и довольно жестко. И, кстати, имел на это полное право! Но он, конечно, в таком случае должен был быть готов к тому, что оппоненты его будут высказываться не менее жестко. ...ЗЫ. Насколько мне помнится, ветку с Эмигрантом реанимировал не Минольта Юзер. Он только со свежими задором и силами прокомментировал случайно вытащенную кем-то ветку.
Italiano[/quote:8779ca1259]
Да, Вы правы, я подзабыл, и не мешало бы мне поправиться. Однако, я надеюсь, что уважаемый MU понял подоплеку заданного мной вопроса. Извините за уродскую форму моего соответствующего абзаца - на это, к сожалению, есть свои причины.
[quote:8779ca1259="VSM"]...да кстати по поводу ветки "."
я стер вопросы и думал что ветка будет удалена. а люди стали веселиться. и чего собственно вы имели этим сказать ?[/quote:8779ca1259]
Если обо мне лично, то я бы на эту ветку вслух никак не прореагировал (это дело модератора, ведь здесь фотографией и не пахнет), если бы при этом наряду с Вашей веткой, не создавалась обстановка нетерпимости к другим людям. В самом деле, в ветке "А Вам слабо сделать такой снимок? ;)" Eugeny Kreewosheyew высказал свое негативное мнение не менее определенно, и даже не объясняя почему. И никто на это резко не прореагировал (что и есть правильно). Вы, Иtaliano, пишите что нетерпимость к YG вызвана его же нетерпимостью к другим. Однако перечитайте еще раз эту злосчастную ветку. Сначала Реалист перевел разговор на личности "Гавриленко, а вам не кажется, что Udod'a вы просто достали?". И вот здесь бы, кому надо, внести ясность. Потом, к сожалению, ГОСТ: "Уже и расследования пошли и прокурорские обвинения и защита появилась, правда почему-то у прокурора". А ведь обсуждается фотография... Ну и далее Эн ди: "YG похож на Матвиенко - и она и он всех уже достали своей слащавостью и умновидением". Да мало ли кому нравятся - не нравятся наши правители! Лично мне много чего не нравится. Ну и что? Вы видите в этих фразах ответную реакцию на посты YG, а я здесь вижу и стадно-социалистический подход: против кого дружим? И вдобавок убрать возмутителя спокойствия, с которым на его уровне поспорить не удается. Я уже ссылался, что так у нас уже поступали с генетикой и кибернетикой. Но реально те, кто думает, что они YG вытеснили, глубоко ошибаются. И многие в комментариях об этом и пишут, что как-то не вяжется что YG можно замордовать. Просто на форуме те, кому интересно было его читать - они молчали, а другие - ругались на его постах. Создалась атмосфера, что это здесь никому не надо, вот он и ушел. А меня такая атмосфера тоже не устраивает, потому что свободой обсуждения и не пахнет.[/quote:8779ca1259]
точно точно форум часто содержит полезные советы вперемешку с флеймом.
и чего ?
тут как в жизни говоря о фото увидели блондинку обсудили ее и вернулись к обсуждению портретных пленок.
а всякая срань тут всех жизни учить пришла.
Italiano[/quote:8779ca1259]
Да, Вы правы, я подзабыл, и не мешало бы мне поправиться. Однако, я надеюсь, что уважаемый MU понял подоплеку заданного мной вопроса. Извините за уродскую форму моего соответствующего абзаца - на это, к сожалению, есть свои причины.
[quote:8779ca1259="VSM"]...да кстати по поводу ветки "."
я стер вопросы и думал что ветка будет удалена. а люди стали веселиться. и чего собственно вы имели этим сказать ?[/quote:8779ca1259]
Если обо мне лично, то я бы на эту ветку вслух никак не прореагировал (это дело модератора, ведь здесь фотографией и не пахнет), если бы при этом наряду с Вашей веткой, не создавалась обстановка нетерпимости к другим людям. В самом деле, в ветке "А Вам слабо сделать такой снимок? ;)" Eugeny Kreewosheyew высказал свое негативное мнение не менее определенно, и даже не объясняя почему. И никто на это резко не прореагировал (что и есть правильно). Вы, Иtaliano, пишите что нетерпимость к YG вызвана его же нетерпимостью к другим. Однако перечитайте еще раз эту злосчастную ветку. Сначала Реалист перевел разговор на личности "Гавриленко, а вам не кажется, что Udod'a вы просто достали?". И вот здесь бы, кому надо, внести ясность. Потом, к сожалению, ГОСТ: "Уже и расследования пошли и прокурорские обвинения и защита появилась, правда почему-то у прокурора". А ведь обсуждается фотография... Ну и далее Эн ди: "YG похож на Матвиенко - и она и он всех уже достали своей слащавостью и умновидением". Да мало ли кому нравятся - не нравятся наши правители! Лично мне много чего не нравится. Ну и что? Вы видите в этих фразах ответную реакцию на посты YG, а я здесь вижу и стадно-социалистический подход: против кого дружим? И вдобавок убрать возмутителя спокойствия, с которым на его уровне поспорить не удается. Я уже ссылался, что так у нас уже поступали с генетикой и кибернетикой. Но реально те, кто думает, что они YG вытеснили, глубоко ошибаются. И многие в комментариях об этом и пишут, что как-то не вяжется что YG можно замордовать. Просто на форуме те, кому интересно было его читать - они молчали, а другие - ругались на его постах. Создалась атмосфера, что это здесь никому не надо, вот он и ушел. А меня такая атмосфера тоже не устраивает, потому что свободой обсуждения и не пахнет.[/quote:8779ca1259]
точно точно форум часто содержит полезные советы вперемешку с флеймом.
и чего ?
тут как в жизни говоря о фото увидели блондинку обсудили ее и вернулись к обсуждению портретных пленок.
а всякая срань тут всех жизни учить пришла.
Re: Про уходы и приходы
[quote:c073f2d950="NikolayV"]
[quote:c073f2d950="VSM"]...да кстати по поводу ветки "."
я стер вопросы и думал что ветка будет удалена. а люди стали веселиться. и чего собственно вы имели этим сказать ?[/quote:c073f2d950]
Если обо мне лично, то я бы на эту ветку вслух никак не прореагировал (это дело модератора, ведь здесь фотографией и не пахнет), если бы при этом наряду с Вашей веткой, не создавалась обстановка нетерпимости к другим людям. [/quote:c073f2d950]
мало того что [b:c073f2d950]вы хам такой же как эта шваль гаврюлнека, вы еще и тупой как жопа носорога.[/b:c073f2d950]
я спросил при чем тут моя ветка не удаленная вовремя модератором ?
вас вашу мать понесло про быка писать. при чем тут я и этот бык ?
[b:c073f2d950]вы слабоумный и не можете выражать свои мысли. сидите дома и пейте кефир, общественная жизнь не для вас. [/b:c073f2d950]
[quote:c073f2d950="VSM"]...да кстати по поводу ветки "."
я стер вопросы и думал что ветка будет удалена. а люди стали веселиться. и чего собственно вы имели этим сказать ?[/quote:c073f2d950]
Если обо мне лично, то я бы на эту ветку вслух никак не прореагировал (это дело модератора, ведь здесь фотографией и не пахнет), если бы при этом наряду с Вашей веткой, не создавалась обстановка нетерпимости к другим людям. [/quote:c073f2d950]
мало того что [b:c073f2d950]вы хам такой же как эта шваль гаврюлнека, вы еще и тупой как жопа носорога.[/b:c073f2d950]
я спросил при чем тут моя ветка не удаленная вовремя модератором ?
вас вашу мать понесло про быка писать. при чем тут я и этот бык ?
[b:c073f2d950]вы слабоумный и не можете выражать свои мысли. сидите дома и пейте кефир, общественная жизнь не для вас. [/b:c073f2d950]
NikolayV,
На форуме было и есть много тех, кому интересны посты ЮГ. Вопрос: почему он не остаётся ради тех, кому интересно, а уходит из-за тех, кому его посты не нравятся?
Добавлю, что я также немало интересного узнал из его ссылок, постов и комментов.
*******************
Я, в ответ на вопрос "почему все молчат", скажу: он меня как-то спросил (в ответ на мой пост что нет ничего зазорного в том, что люди выбирают себе плёнку и задают соотв. вопросы и лучше ответить, а не считать сколько раз в день эта тема поднимается) не посчитаю ли я сколько раз в день он (ЮГ) пИсает. Я оценил искромётность и образность интеллигентного юмора и считаю, что человек, так общающийся с коллегами, в силах постоять за себя сам. Вот и всё.
Добавлю, что я также немало интересного узнал из его ссылок, постов и комментов.
*******************
Я, в ответ на вопрос "почему все молчат", скажу: он меня как-то спросил (в ответ на мой пост что нет ничего зазорного в том, что люди выбирают себе плёнку и задают соотв. вопросы и лучше ответить, а не считать сколько раз в день эта тема поднимается) не посчитаю ли я сколько раз в день он (ЮГ) пИсает. Я оценил искромётность и образность интеллигентного юмора и считаю, что человек, так общающийся с коллегами, в силах постоять за себя сам. Вот и всё.
Кстати, ветка VSM с черной точкой-квадратом - это ОЧЕНЬ провзучало ! И очень на уровне и в тему форума.
Ведь чтобы говорить о Прекрасном (в) Искусстве вовсе необязательно заумно выражаться и строить из себя Светило.
И уж совсем не обязательно знать где в слове искуство ставить две эс.
//AndY (Эн ди)
Ведь чтобы говорить о Прекрасном (в) Искусстве вовсе необязательно заумно выражаться и строить из себя Светило.
И уж совсем не обязательно знать где в слове искуство ставить две эс.
//AndY (Эн ди)
Ничего не понимаю. Аналогично
А разве можно без чувства юмора тусоваться в И-нете ?
[quote:31c9264f34="NikolayV"]я принял некоторые, хоть и примитивные, меры личной Интернет-безопасности, а также не поленился и позвонил из Японии в фото-ру, обрисовав ситуацию и объяснив свои намерения.
[/quote:31c9264f34]
Контакт с модератором вне сетки - нарушение сетевой этики. Допускается представителям спецслужб.
Господа, может быть, пора завести на конфе гуру. Крутых разборок будет меньше. А если что - гуру (желательно с правами модератора) ответит за всех. Но оно это вам надо ?
[quote:31c9264f34="NikolayV"]я принял некоторые, хоть и примитивные, меры личной Интернет-безопасности, а также не поленился и позвонил из Японии в фото-ру, обрисовав ситуацию и объяснив свои намерения.
[/quote:31c9264f34]
Контакт с модератором вне сетки - нарушение сетевой этики. Допускается представителям спецслужб.
Господа, может быть, пора завести на конфе гуру. Крутых разборок будет меньше. А если что - гуру (желательно с правами модератора) ответит за всех. Но оно это вам надо ?
Не понимаю!
Честно? Не понимаю!!!
Хорошо, мы в той или иной степени лично знакомы друг с другом, но в основном - заочно, виртуально. Мнение о людях опять же складывается исходя из того, как мы адаптируем в своем сознании (точнее - в подсознании) сообщения того или иного человека (за ником - всегда человек!), особенно, если это зарегистрированный ник, можно посмотреть его работы, комментарии, другие сообщения. Так или иначе, складывается некий образ, плюс суперпозиция с собственным жизненным опытом. Но человек "за ником" - самостоятелен, это же очевидно, не так ли? И, если личное знакомство с ним совпадает ли, не совпадает ли с виртуальным образом - что с того? Или, в отсутствие личного знакомства, очередной пост того или иного "виртуального" ника не совпадает со сложившимся ранее впечатлением или совпадает - что с того???
В переписке с уважаемой LaNet я как-то упомянул, что лучшая политика по отношению к женщинам - полное доверие, то есть исходить из того, что все сказанное женщиной - реальность, включая рассказы о принцах на белом коне и т.п. Той же политики я придерживаюсь и при виртуальном общении. И, что удивительно, я не замечаю ни заговоров, ни травли - нет тут ничего такого.
Мне заочно очень симпатичны очень многие "виртуальные" персонажи. Немногочисленные знакомства в реале - меня как минимум не разочаровали. Доведись мне познакомиться с YG, NikolayV, eo... - уверен, это было бы очень приятное для меня знакомство. Но ожидать... нет - требовать от людей поступков и мыслей в полном соответствии со своим сложившемся подсознательным образом - увольте, это наивно... и эгоцентрично!
Извиняюсь за сумбур, такие темы лучше обсуждать не топча клавиши, а за столом, с бокалом (кружкой, рюмкой, стаканом...).
Хорошо, мы в той или иной степени лично знакомы друг с другом, но в основном - заочно, виртуально. Мнение о людях опять же складывается исходя из того, как мы адаптируем в своем сознании (точнее - в подсознании) сообщения того или иного человека (за ником - всегда человек!), особенно, если это зарегистрированный ник, можно посмотреть его работы, комментарии, другие сообщения. Так или иначе, складывается некий образ, плюс суперпозиция с собственным жизненным опытом. Но человек "за ником" - самостоятелен, это же очевидно, не так ли? И, если личное знакомство с ним совпадает ли, не совпадает ли с виртуальным образом - что с того? Или, в отсутствие личного знакомства, очередной пост того или иного "виртуального" ника не совпадает со сложившимся ранее впечатлением или совпадает - что с того???
В переписке с уважаемой LaNet я как-то упомянул, что лучшая политика по отношению к женщинам - полное доверие, то есть исходить из того, что все сказанное женщиной - реальность, включая рассказы о принцах на белом коне и т.п. Той же политики я придерживаюсь и при виртуальном общении. И, что удивительно, я не замечаю ни заговоров, ни травли - нет тут ничего такого.
Мне заочно очень симпатичны очень многие "виртуальные" персонажи. Немногочисленные знакомства в реале - меня как минимум не разочаровали. Доведись мне познакомиться с YG, NikolayV, eo... - уверен, это было бы очень приятное для меня знакомство. Но ожидать... нет - требовать от людей поступков и мыслей в полном соответствии со своим сложившемся подсознательным образом - увольте, это наивно... и эгоцентрично!
Извиняюсь за сумбур, такие темы лучше обсуждать не топча клавиши, а за столом, с бокалом (кружкой, рюмкой, стаканом...).
Ничего не понимаю. Аналогично
А разве можно без чувства юмора тусоваться в И-нете ?
[quote:28951d0209="NikolayV"]я принял некоторые, хоть и примитивные, меры личной Интернет-безопасности, а также не поленился и позвонил из Японии в фото-ру, обрисовав ситуацию и объяснив свои намерения.
[/quote:28951d0209]
Контакт с модератором вне сетки - нарушение сетвой этики. Допускается представителям спецслужб.
Господа, может быть, пора завести на конфе гуру. Крутых разборок будет меньше. А если что - гуру (желательно с правами модератора) ответит за всех. Но оно это вам надо ?
[quote:28951d0209="NikolayV"]я принял некоторые, хоть и примитивные, меры личной Интернет-безопасности, а также не поленился и позвонил из Японии в фото-ру, обрисовав ситуацию и объяснив свои намерения.
[/quote:28951d0209]
Контакт с модератором вне сетки - нарушение сетвой этики. Допускается представителям спецслужб.
Господа, может быть, пора завести на конфе гуру. Крутых разборок будет меньше. А если что - гуру (желательно с правами модератора) ответит за всех. Но оно это вам надо ?
Не хотел писать...
но придётся, коли уж в первом Вашем посте Вы, Николай, и меня "посчитали".
Правда, скажу вам как учёный учёному - я не уловил логической связи между моими словами и вашим ответом на них. Более того, сами мои слова про то, что [b:26fd5be35a]обижаться[/b:26fd5be35a] на чужих людей по меньшей мере глупо, были Вами изменены.
Что касается ЮГ, то скажу следующее. Мне действительно на определёном этапе было очень интересно общаться с этим человеком. Всегда полезнее общаться (или соревноваться) с теми, кто больше тебя самого смыслит в обсуждаемом вопросе или сильнее играет во что-то. Мы с Вами, как учёные, это знаем. Но после слов, сказанных ЮГ в адрес одного анонимного [b:26fd5be35a]человека[/b:26fd5be35a] (кстати, было видно, что он не из "городских сумасшедших"), мне стали безразличны его слова, суждения и события, с ним связанные. Почему? Потому что я (также как и все остальные) имею право формировать своё мнение о нике в соответствии с моими жизненными принципами. Так вот позиция уважаемого ЮГ оказалась противоположна моей жизненной позиции. И я не имею никакого желания кому-то что-то доказывать или объяснять почему это так.
С уважением.
Юра.
Правда, скажу вам как учёный учёному - я не уловил логической связи между моими словами и вашим ответом на них. Более того, сами мои слова про то, что [b:26fd5be35a]обижаться[/b:26fd5be35a] на чужих людей по меньшей мере глупо, были Вами изменены.
Что касается ЮГ, то скажу следующее. Мне действительно на определёном этапе было очень интересно общаться с этим человеком. Всегда полезнее общаться (или соревноваться) с теми, кто больше тебя самого смыслит в обсуждаемом вопросе или сильнее играет во что-то. Мы с Вами, как учёные, это знаем. Но после слов, сказанных ЮГ в адрес одного анонимного [b:26fd5be35a]человека[/b:26fd5be35a] (кстати, было видно, что он не из "городских сумасшедших"), мне стали безразличны его слова, суждения и события, с ним связанные. Почему? Потому что я (также как и все остальные) имею право формировать своё мнение о нике в соответствии с моими жизненными принципами. Так вот позиция уважаемого ЮГ оказалась противоположна моей жизненной позиции. И я не имею никакого желания кому-то что-то доказывать или объяснять почему это так.
С уважением.
Юра.
Re: Не хотел писать...
[quote:11ce8b79a3="Юра."]но придётся, коли уж в первом Вашем посте Вы, Николай, и меня "посчитали".
Правда, скажу вам как учёный учёному - я не уловил логической связи между моими словами и вашим ответом на них. Более того, сами мои слова про то, что [b:11ce8b79a3]обижаться[/b:11ce8b79a3] на чужих людей по меньшей мере глупо, были Вами изменены....
С уважением. Юра.[/quote:11ce8b79a3]
Юра, должен признаться что я невнимательно тогда Вас прочитал, то есть я действительно, хоть и невольно, исковеркал Вашу фразу. В самооправдание только сошлюсь на забавный текст Minolta User (Original), который демонстрировал что порой текст с немыслимым числом опечаток может быть понят адекватно. Действительно, кусок текста "Знаете, ЮГ неоднократно повторял, что его с детства учили не выбирать выражения при общении с анонимным собеседником (странно, не правда-ли?). А меня мама учила не обижаться на чужих людей." То есть сработала ассоциация "выбирать-обижать". Извините. Правда, я все равно не могу согласиться что так уж легко не обращать внимание на окружающих. Представьте себе что Вы гуляете со своим ребенком, и кто-то начинает ругаться в Ваш или его адрес. Так ли уж легко не заметить это? А ведь текст, если он только не есть примитивный про поляр да выдержки, всегда содержит кусочек автора.
А ваше отношение к YG - конечно это сугубо личное дело. И естественно что оно со временем меняется. Но мне кажется что YG был здесь уж не самый склочный участник.
По поводу отношения к YG вспомнилась история. Кого-то из английских общественных деятелей спросили: "Скажите, а почему в Англии нет антисемитизма?" - "Наверное потому - ответил тот - что мы не считаем евреев умнее англичан". Мне кажется что колкости YG многими здесь воспринимались чрезмерно обостренно по аналогичой причине.
Мне не хочется много писать здесь, но позиция YG относительно форума мне вполне понятна, а обсуждение этого вопроса здесь только укрепили эти впечатления. В самом деле, его ветки здесь мне казались благотворительностью чистой воды. А если за это получать только пинки - так зачем это надо?
Правда, скажу вам как учёный учёному - я не уловил логической связи между моими словами и вашим ответом на них. Более того, сами мои слова про то, что [b:11ce8b79a3]обижаться[/b:11ce8b79a3] на чужих людей по меньшей мере глупо, были Вами изменены....
С уважением. Юра.[/quote:11ce8b79a3]
Юра, должен признаться что я невнимательно тогда Вас прочитал, то есть я действительно, хоть и невольно, исковеркал Вашу фразу. В самооправдание только сошлюсь на забавный текст Minolta User (Original), который демонстрировал что порой текст с немыслимым числом опечаток может быть понят адекватно. Действительно, кусок текста "Знаете, ЮГ неоднократно повторял, что его с детства учили не выбирать выражения при общении с анонимным собеседником (странно, не правда-ли?). А меня мама учила не обижаться на чужих людей." То есть сработала ассоциация "выбирать-обижать". Извините. Правда, я все равно не могу согласиться что так уж легко не обращать внимание на окружающих. Представьте себе что Вы гуляете со своим ребенком, и кто-то начинает ругаться в Ваш или его адрес. Так ли уж легко не заметить это? А ведь текст, если он только не есть примитивный про поляр да выдержки, всегда содержит кусочек автора.
А ваше отношение к YG - конечно это сугубо личное дело. И естественно что оно со временем меняется. Но мне кажется что YG был здесь уж не самый склочный участник.
По поводу отношения к YG вспомнилась история. Кого-то из английских общественных деятелей спросили: "Скажите, а почему в Англии нет антисемитизма?" - "Наверное потому - ответил тот - что мы не считаем евреев умнее англичан". Мне кажется что колкости YG многими здесь воспринимались чрезмерно обостренно по аналогичой причине.
Мне не хочется много писать здесь, но позиция YG относительно форума мне вполне понятна, а обсуждение этого вопроса здесь только укрепили эти впечатления. В самом деле, его ветки здесь мне казались благотворительностью чистой воды. А если за это получать только пинки - так зачем это надо?
Re: Про уходы и приходы
[quote:3ea00944e6="VSM"]мало того что [b:3ea00944e6]вы хам такой же как эта шваль гаврюлнека, вы еще и тупой как жопа носорога.[/b:3ea00944e6]
я спросил при чем тут моя ветка не удаленная вовремя модератором ?
вас вашу мать понесло про быка писать. при чем тут я и этот бык ?
[b:3ea00944e6]вы слабоумный и не можете выражать свои мысли. сидите дома и пейте кефир, общественная жизнь не для вас. [/b:3ea00944e6][/quote:3ea00944e6]
Всеволод-юрист, спасибо за этот ответ. Надо сказать, что даже если бы у меня было несколько ников, то я не смог бы себе подыграть лучше, чем это для меня сделал VSM (рука не поднимается обратиться к этому молокососу на "Вы"). Я уж молчу о том что, очевидно, не весь мой текст под соответствующей цитатой относится к VSM. Но мне гораздо важнее другое. В конце своих начальных двух постов я написал текст о связи состояния дел на форуме и состояния российского общества. Тогда я сильно сомневался, писать ли этот кусок и буду ли я правильно понят. Этот же грязный текст, написанный юристом VSM, как раз и пояснил лучше всяких моих слов ЧТО я имел ввиду. Я как раз столкнулся, хоть и весьма опосредованно, с невероятным хамством наших российских юристов. И даже тут, на форуме, этого добра с избытком. Знаете, мне сказали: "Если в старые добрые времена надо было судье давать взятку чтобы она вынесла несправедливый приговор, то теперь судье надо давать взятку чтобы она вынесла справедливый приговор". Понятно, что стране дальше идти некуда. И лексика хама-юриста VSM демонстрирует это во всей красе. Так что VSM-Всеволод-юрист только убедил меня в моей правоте. Я уже не раз выражал искреннее соболезнование YG в том, что его путь, хоть и на пол-часа, но пересекся с VSM. Я могу сказать, что лично я, как черт от ладана, буду бежать от не умеющего фотографировать юнца-юриста-Всеволода.
я спросил при чем тут моя ветка не удаленная вовремя модератором ?
вас вашу мать понесло про быка писать. при чем тут я и этот бык ?
[b:3ea00944e6]вы слабоумный и не можете выражать свои мысли. сидите дома и пейте кефир, общественная жизнь не для вас. [/b:3ea00944e6][/quote:3ea00944e6]
Всеволод-юрист, спасибо за этот ответ. Надо сказать, что даже если бы у меня было несколько ников, то я не смог бы себе подыграть лучше, чем это для меня сделал VSM (рука не поднимается обратиться к этому молокососу на "Вы"). Я уж молчу о том что, очевидно, не весь мой текст под соответствующей цитатой относится к VSM. Но мне гораздо важнее другое. В конце своих начальных двух постов я написал текст о связи состояния дел на форуме и состояния российского общества. Тогда я сильно сомневался, писать ли этот кусок и буду ли я правильно понят. Этот же грязный текст, написанный юристом VSM, как раз и пояснил лучше всяких моих слов ЧТО я имел ввиду. Я как раз столкнулся, хоть и весьма опосредованно, с невероятным хамством наших российских юристов. И даже тут, на форуме, этого добра с избытком. Знаете, мне сказали: "Если в старые добрые времена надо было судье давать взятку чтобы она вынесла несправедливый приговор, то теперь судье надо давать взятку чтобы она вынесла справедливый приговор". Понятно, что стране дальше идти некуда. И лексика хама-юриста VSM демонстрирует это во всей красе. Так что VSM-Всеволод-юрист только убедил меня в моей правоте. Я уже не раз выражал искреннее соболезнование YG в том, что его путь, хоть и на пол-часа, но пересекся с VSM. Я могу сказать, что лично я, как черт от ладана, буду бежать от не умеющего фотографировать юнца-юриста-Всеволода.
VSM, извинитесь! :o
Я считаю, что VSM ВПРАВЕ был выразиться именно ТАК.
Нужно ведь учитывать ВСЮ историю этого вопроса (кто надо - знает о чем я).
Нудизм Николая (от слова нудеть) перешел уже все границы.
//AndY (Эн ди).
Нужно ведь учитывать ВСЮ историю этого вопроса (кто надо - знает о чем я).
Нудизм Николая (от слова нудеть) перешел уже все границы.
//AndY (Эн ди).
Я уверен, что подтверждать свою ТЗ можно как угодно, кроме оскорблений. Ради самосохранения в прямом и переносном смысле. Каждая "человекоединица" форума достойна по меньшей мере неоскорбительного отношения, ведь что-то нас свело здесь вместе. Именно здесь, а не в "Кроватке", например. :) И я не думаю, что это что-то - нетерпимость и глупость.
[quote:584996b9bf="Anarchist"][quote:584996b9bf="Неизвестный фотограф"]Я уверен, что подтверждать свою ТЗ можно как угодно, кроме оскорблений. Ради самосохранения в прямом и переносном смысле. Каждая "человекоединица" форума достойна по меньшей мере неоскорбительного отношения, ведь что-то нас свело здесь вместе. [/quote:584996b9bf]
Вы уверены, что ВСЕГДА НЕОБХОДИМО воздерживаться от оскорблений?
И что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ человекоединицы заслуживают уважения?[/quote:584996b9bf]
1. Да.
2. Как минимум - неоскорбительного отношения.
Вы уверены, что ВСЕГДА НЕОБХОДИМО воздерживаться от оскорблений?
И что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ человекоединицы заслуживают уважения?[/quote:584996b9bf]
1. Да.
2. Как минимум - неоскорбительного отношения.
[quote:39cb2bf906="Anarchist"][quote:39cb2bf906="Неизвестный фотограф"]1. Да.
2. Как минимум - неоскорбительного отношения.[/quote:39cb2bf906]
Даже когда оппонент не разделяет этой точки зрения?[/quote:39cb2bf906]
Т.е. вопрос в том "посылать ли тебе когда посылают тебя"? Я давно пришёл к выводу, что если услышишь это от уважаемого тобой человека - это обидно и надо подумать чем это вызвано, глядишь и найдёшь чего, пойдёт на пользу, а если это для тебя конь-в-пальто, то чего переживать-то, в самом деле? этак жизни не хватит со всеми гавкаться, потому что коней всё одно больше :)
2. Как минимум - неоскорбительного отношения.[/quote:39cb2bf906]
Даже когда оппонент не разделяет этой точки зрения?[/quote:39cb2bf906]
Т.е. вопрос в том "посылать ли тебе когда посылают тебя"? Я давно пришёл к выводу, что если услышишь это от уважаемого тобой человека - это обидно и надо подумать чем это вызвано, глядишь и найдёшь чего, пойдёт на пользу, а если это для тебя конь-в-пальто, то чего переживать-то, в самом деле? этак жизни не хватит со всеми гавкаться, потому что коней всё одно больше :)