Поколение Nikon D8xx: D800/D800е/D810/D810а/D850 и всё что с ними связано - здесь!

[quote=FILOSOF]То что Вы, Олаф, рассуждаете здраво и не "прикованы" к одной системе, мне давно уже ясно :D :D :D . НО... у Вас есть один "минус" :D :D :D
Вы "слишком" богаты :D :D :D
==================================================================

ЭТО ЗАСЛУЖЕВАЕТ УВАЖЕНИЯ и БУРНЫХ АПЛОДИСМЕНТОВ ПЕРЕХОДЯЩИХ В ОВАЦИЮ

На самом деле Никон в плане цвета не менялся никогда! И Кэнон с краснотой тоже сохранился! Для Никона главное поддерживать марку качества! Ибо с последними ляпами он сильно вмазался! Ну и в рекламе Кэнону он проигрывает!

Цитата:

от: FILOSOF
но никон эту серость преувеличивает, а кенон преуменьшает...

Эти особенности, они ведь не случайны. Они могут нравится или не нравится, и кто-то может считать это багом, но технически называется functions as designed. С этой точки зрения сложно предполагать что Никон, преувеличивая недостатки скинтона, умышленно ухудшает картинку.

А вот приукрасить - это вполне осмысленная и востребованная фишка. Особенно такая фишка - улучшение скинтона - должна быть востребована в телевидении, где в прямых эфирах постобаботка крайне затруднена. Так что у сильных игроков в этом сегменте - Кенона и Сони - должно быть много наработок в этой области.

У Никона наработок в теле-видео нет, но зато есть опыт приборостроения, из которого вполне естествено происходит стремление к точности цветопередачи. В результате - чесная картинка с разноцветными - ну прямо как в жизни - лицами.

А у Кенона лица типа красивее. Но - достаточно одинаковые. Как у кукол и манекенов.

Так что или честно, или красиво. Кому что нравится и чего хочется ;)

Цитата:

от: Severnik
С интересом читаю суждения о дф в соответствующей теме. Ваши - особенно внимательно.

Никон проигрывает Кенону и в видео.

Было бы здорово, чтоб Никон наработал качественный внутрекамерный пресет для портретов!
Хочешь точность-стандарт
Хочешь сразу глянцевое лицо- портрет (и на выбор: Фуджи, Кэнон...)

D800+Nikkor 50/1.4G (из обработки - лёгкое тонирование)

Цитата:

от:FILOSOF
Если взглянуть на противостояние двух систем глазами психолога, то могу сделать такой прогноз.

"При существующих СТРАТЕГИЧЕСКИХ подходах, применяемых НИКОНОМ и КЕНОНОМ к конечному результату (картинке) НИКОН будет терпеть неудачу и доля рынка будет уменьшаться"

расшифрую

не знаю, осознанно или нет, но КЕНОН соблюдает психологические предпочтения потребителя, а НИКОН нет. То есть ПОТРЕБИТЕЛЬ в целом есть миллионы личностей в частности. и каждый из них имеет свой собственный цветовой фильтр в подсознании. этот фильтр имеет свои рамки восприятия. как только какой либо оттенок выбивается из этих рамок - сознание сигнализирует - НЕ КРАСИВО. и наоборот.

так вот. Стратегия - "честность цвета" (максимальная достоверность) конек НИКОНА, хороша в идеале, но не выполнима технически (на сегодня) и тем самым является его и похоронкой. так как НЕВОЗМОЖНО сейчас реализовать эту стратегию.

стратегия КЕНОНА - максимальная приближенность картинки для получения УДОВЛЕТВОРЕННОСТИ И РАДОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ФОТОАППАРАТА.

то есть КЕНОН обращается не к персоне, а к его подсознанию. А подсознание в этом случае сугубо субъективно и работает весьма примитивно "НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ"

и что характерно - потребителей КРАСИВОГО в тысячи раз больше чем потребителей ТОЧНОГО.

таким образом, я как психолог прогнозирую два сценария.
1. при сохранении подходов и технических возможностей - никон будет терять, а кенон приобретать рынок.
2. либо изменятся условия. как то... смена стратегий, найдено будет техрешение и так далее. и тогда возможен иной сценарий.

мой прогноз можете себе согранить где-нить и лет через 5-10 сравнить с реальностью.

удачи и шедевров.
я ВАС люблю... :D :D :D

Подробнее

5 баллов!

Цитата:

от:FILOSOF
Если взглянуть на противостояние двух систем глазами психолога, то могу сделать такой прогноз.

"При существующих СТРАТЕГИЧЕСКИХ подходах, применяемых НИКОНОМ и КЕНОНОМ к конечному результату (картинке) НИКОН будет терпеть неудачу и доля рынка будет уменьшаться"

расшифрую

не знаю, осознанно или нет, но КЕНОН соблюдает психологические предпочтения потребителя, а НИКОН нет. То есть ПОТРЕБИТЕЛЬ в целом есть миллионы личностей в частности. и каждый из них имеет свой собственный цветовой фильтр в подсознании. этот фильтр имеет свои рамки восприятия. как только какой либо оттенок выбивается из этих рамок - сознание сигнализирует - НЕ КРАСИВО. и наоборот.

так вот. Стратегия - "честность цвета" (максимальная достоверность) конек НИКОНА, хороша в идеале, но не выполнима технически (на сегодня) и тем самым является его и похоронкой. так как НЕВОЗМОЖНО сейчас реализовать эту стратегию.

стратегия КЕНОНА - максимальная приближенность картинки для получения УДОВЛЕТВОРЕННОСТИ И РАДОСТИ ВЛАДЕЛЬЦА ФОТОАППАРАТА.

то есть КЕНОН обращается не к персоне, а к его подсознанию. А подсознание в этом случае сугубо субъективно и работает весьма примитивно "НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ"

и что характерно - потребителей КРАСИВОГО в тысячи раз больше чем потребителей ТОЧНОГО.

таким образом, я как психолог прогнозирую два сценария.
1. при сохранении подходов и технических возможностей - никон будет терять, а кенон приобретать рынок.
2. либо изменятся условия. как то... смена стратегий, найдено будет техрешение и так далее. и тогда возможен иной сценарий.

мой прогноз можете себе согранить где-нить и лет через 5-10 сравнить с реальностью.

удачи и шедевров.
я ВАС люблю... :D :D :D

Подробнее

Не всё так просто.
Кодак работал над красивым цветом, именно над красивым, учитывая психологию людей, а не над правильным. Ну и где сейчас этот Кодак? В плане бизнеса Кодак проиграл, так же как и Фуджи со своей лучшей матрицей. Насыщенный рынок сложной техники штука очень сложная, не всегда удаётся предвидеть откуда придёт засада.

Цитата:

от: FILOSOF
и что характерно - потребителей КРАСИВОГО в тысячи раз больше чем потребителей ТОЧНОГО

В тысячи ли раз - это совсем не очевидно. И даже не факт что действительно больше. И наверняка это различается на разных рынках, и для разной аудитории. Так же, кстати, как и представление о красивом.

Мне кажется, что потребителей УДОБНОГО намного больше чем и первых, и вторых. Особенно в области хай-тека. Стив Джобс это продемонстрировал. А учитытвая то, качество картинки сейчас, с точностью до технодрочерских нюансов, одинаково, то выиграет тот, кто первым создаст удобную экосистему для своих камер.

Кстати сказать, Никон, возможно, уже сделал определенный ход в этом направлении - отказался от продолжения линейки собственного софта. Следующим логическим шагом было бы допустить софтверную общественность к проприетарной части РАВа, поскольку сделать экосистему ни Никону, ни Кенону, ни Сони не по зубам, тут нужны люди с другим мышлением.

Цитата:

от: АнтонЛЗ
Было бы здорово, чтоб Никон наработал качественный внутрекамерный пресет для портретов!

Что мешает это сделать тому, кому это действительно нужно?

Весьма прикольно то, что в этой ветке стенаний по поводу негламурного жпега - выше крыши, а вот обсуждения тех пресетов, которыми получаются эти жпеги, и в том числе и пользовательских - не помню ни одного. О чем это говорит? О том, что жпег с Д800 в действительности никому не нужен. И это понятно - для съемки джпега есть другие камеры... как в свое время камеры Поляроид вполне имели собственную нишу
:D

Может кто-нибудь поделится собственными профилями камеры?

http://yadi.sk/d/mCeImrEwKUMLz
набор профилей найденных в интернете, думаю многим он уже знаком

Цитата:

от: OlAf
Матрица лишь массив фотодиодов, ей не надо никуда подстраиваться, в идеале она должна иметь равномерную чувствительность в видимом спектре.

Любой фотодиод имеет свои характеристики и особенности. Равномерная чувствительность по всему диапазону видимых частот - это только в ИДЕАЛЕ.

Цитата:

от:OlAf
А вот фильтры должны быть качественными и делить спектр *правильно*, микролинзы, должны собирать свет для конкретной ячейки и не рассеивать паразитно на соседние. На мелком пикселе сделать это сложно, но развитие технологий оставляет надежду на будущее.

Подробнее

Деление спектра может быть заложено и в самом фотодиоде на этапе его создания. Такие технологии имеются. Не знаю, правда, как они применяются в варианте с матрицей фотоаппарата.

Читал, кажется, в dpreview.com, что Nikon разрабатывает новую матрицу, похожую на сигмовскую с тремя слоями датчиков. Не могу найти эту статью. Если кто-то знает ее адрес - выложите, пожалуйста.

Цитата:

от: МихаилАнтонович
Не всё так просто.
Кодак работал над красивым цветом, именно над красивым, учитывая психологию людей, а не над правильным.

Очень важный момент и его, на мой взгляд, следует разрабатывать. Восприятие цвета у людей разное. Но все же есть некоторые стандарты у людей с нормальным зрением и нормальным цвето-ощущением. Уверен, что современная Лейка это учитывает.

Пока трехслойный сенсор и камеры на его основе есть только у сигмы.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Не всё так просто.
Кодак работал над красивым цветом, именно над красивым, учитывая психологию людей, а не над правильным. Ну и где сейчас этот Кодак? В плане бизнеса Кодак проиграл, так же как и Фуджи со своей лучшей матрицей. Насыщенный рынок сложной техники штука очень сложная, не всегда удаётся предвидеть откуда придёт засада.

Подробнее

Да, действительно, цвет Кодака и Фуджи лучше чем Кенона и Никона.
в первую очередь тем, что Кодак и Фуджи, к моменту реального старта конкуренции в цвете, имели гораздо больший опыт в цветоформировании.

но как говорится... "не цветом единым..."

фотография делается не объективом, не тушкой, не фотографом, не пленкой, а системой (частью которой является человек :D ) Если не учесть какие либо звенья цепи - цепь неизбежно порвется.
что собственно с Кодаком и произошло. Кодак не учел значение цифры и вовремя не уловил тенденцию. оно и понятно - его стратегия была "пленочной" и шла вразрез с главной продукцией.

ДАО йога позволяет определять даже очень далекие стратегические направления... Но не все готовы к ним...

Цитата:

от:UncleStas
В тысячи ли раз - это совсем не очевидно. И даже не факт что действительно больше. И наверняка это различается на разных рынках, и для разной аудитории. Так же, кстати, как и представление о красивом.

Мне кажется, что потребителей УДОБНОГО намного больше чем и первых, и вторых. Особенно в области хай-тека. Стив Джобс это продемонстрировал. А учитытвая то, качество картинки сейчас, с точностью до технодрочерских нюансов, одинаково, то выиграет тот, кто первым создаст удобную экосистему для своих камер.

Кстати сказать, Никон, возможно, уже сделал определенный ход в этом направлении - отказался от продолжения линейки собственного софта. Следующим логическим шагом было бы допустить софтверную общественность к проприетарной части РАВа, поскольку сделать экосистему ни Никону, ни Кенону, ни Сони не по зубам, тут нужны люди с другим мышлением.

Подробнее

Джобс продемонстрировал как раз несколько иное - он делал СБАЛАНСИРОВАННЫЕ ПРОДУКТЫ. В которых сочиталась и красота и удобство. Именно это и вывело Эпл из глубокого кризиза.

Уважаемый Антон,

Цитирую Вас: "На самом деле Никон в плане цвета не менялся никогда!"

Я не согласен с этим тезисом.

В 2004, 2005 годах Кэнон называли "серятиной", а Никон - камерой с "плотным и богатым цветом". На ССД матрицах, а ЦМОС от Никона в те времена был вроде только один Д2.. (не помню точно модель).

Меняется всё - маркетинг, технологии, подходы производителя к внутри камерной обработке, да и мы сами.

PS1
Ничего не рекламирую, ни за что не агитирую.

PS2
В этой ветке видел много отличных фотографий с Д800(Е). Соответственно прошу не рассматривать моё сообщение как камень в "огород" Никона.

Ну ССД эру я вообще не брал во внимание-понятно дело, что это совсем другая эпостасия!