Pentax K-01

Всего 3037 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[Randl]:
Цитата:
от: Randl
Кроме "блинчиков" и олимпусовских китов ничего компактней не стало.

Позволю себе и я вмешаться в эту тему...
Сравните габариты, хотя бы вот этих объективов, для примера:
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Telephoto/EF_600mm_f4L_IS_II_USM/index.aspx?specs=1
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Telephoto/EF_400mm_f2.8L_IS_II_USM/index.aspx?specs=1
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_ED_300mm_1_2_8_Specifications.htm
Для м4/3, к сожалению аналога пока нету... Но если будет - будьте уверены, станет еще меньше...
Re[igorsphoto]:
Цитата:
от: igorsphoto
Не стоит так горячиться. Просто примите на веру реплику фотографа, взявшего первую камеру в руки 39 лет назад. Тельняшку рвать на груди - красиво, но не убедительно.

я не горячусь. Просить принять на веру реплику фотографа, взявшего первую камеру в руки 39 лет назад - красиво, но не убедительно.

Цитата:

от:Shovg
Позволю себе и я вмешаться в эту тему...
Сравните габариты, хотя бы вот этих объективов, для примера:
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Telephoto/EF_600mm_f4L_IS_II_USM/index.aspx?specs=1
http://www.canon-europe.com/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Telephoto/EF_400mm_f2.8L_IS_II_USM/index.aspx?specs=1
http://www.olympus.com.ru/consumer/dslr_ZUIKO_DIGITAL_ED_300mm_1_2_8_Specifications.htm
Для м4/3, к сожалению аналога пока нету... Но если будет - будьте уверены, станет еще меньше...

Подробнее

фикс с в два раза большим ФР и диаметром круга покрытия получается больше по габаритам. РО, в общем-то не причём, да и разница в нём 5,5мм.
Re[krasn0ff]:
Ну короче в лучших традициях фото.ру полное собрание сочинений.... Взаимоисключающие аргументы и полное нежелание признать очевидное...

Цитата:
от: Randl
да ведь те же 24-28мм объективы меньше по размеру чем длиннофокусные, а в зум должны "влезть" и один, и другой.

Не понял вообще ничего не понял... длиннофокусные больше, а в зум должны поместиться и тот и другой? Как-то вообще не понял...

Цитата:

от:Randl
опять-таки, проблемы по углам не факт что лучше крупных шириков. Рабочий отрезок Leica M— 27,8 мм. При этом Leica что то "химичила" с углами и линзами, на что другие производители не факт что пойдут. То есть практически, для ФФ РО < 30мм скорее всего будет хуже по качеству изображения.

Подробнее

Где проблемы по углам? ГДЕ????!!!!!! ГДЕ!!!!!???? На какой беззеркалке есть проблемы с углами? Говорим, говорим, говорим про проблемы с углами, но по факту проблем с углами в беззеракалках ровно столько же, сколько в зеркалках.


Цитата:

от:Randl
Олик просто залажал, уменьшив матрицу вчетверо по площади и оставив "зеркалочный" РО в 38,67мм. Поэтому стёкла, которые могли быть относительно компактными, из-за проблемных широких углов, такими не были...
Всё что больше 40мм осталось примерно таких же размеров...

Подробнее


Вы хоть чуть-чуть думаете, когда что-то пишите? Я просто не понимаю, как можно что-то писать так от болды... Просто писать, совершенно не думая что пишешь?

Я об этом Вам тут долблю уже три страницы, что уменьшение размера матрицы без пропорционального уменьшения рабочего отрезка не даёт уменьшить так же оптику. Вы со мной спорите, а потом вдруг говорите именно то, о чём я Вам пытаюсь донести уже второй день.

Олимус уменьшил матрицу в 2 раза, но РО уменьшился всего-то примерно на 15 процентов. Именно это и не позволило ему уменьшить оптику. Эффект на самом деле был. У Олимпуса есть зумы с дыркой 2, а таких понятий как углы/центр или "резкость на открытой, резкость на прикрытой" просто не существует. Что привычно для обладателей Кэнона/Никона/МинольтыСОНИ для Олимпуса просто дикость какая-то...

При этом если уменьшить не только матрицу, но ещё и РО, то эффект будет потрясающий. Светосильные блины с отличным качеством картиник, широкоугольники с углом от 100градусов массой 150 грамм...

Я вообще поражаюсь такой капитальной упёртости публики.
Я привёл целый список объективов, где уменьшение рабочего отерзка на одной и той же матрице позволило уменьшить размеры объективов в разы прктически. Куда уж показательнее - не понятно... Объективы от одного производителя, одной ценовой аудитории, сопоставимого качества. Меня начали забрасывать примерами собирая солянку из полнокадровых шириков с дыркой 1,4 и кропнутых светосильных полтинников...

Перед тем, как очередной раз говорить глупости и отрицать очевидное хотя бы подумайте: где вы видели блины под кроп хотя бы?

Вот хотя бы взять этот ненавистный всем НЕКС. Один единственный блин, который есть в этой системе 16/2,8. Это как бы 24мм ЭФР с дыркой 2,8... Он конечно не шедевр по картинке, но ничего криминального там нет. Обычный такой средненький фиксик... А если учесть его цену, то он просто отличный...
Ну и теперь найдите что-нибудь подобное под кропнутую матрицу в любой из систем...

Да и вообще... Дохрена блинов существует под зеркальные системы?

При этом уже раз десять сказали, что для телевиков РО не актуален... Но всё равно упорно говорим про то, что телевики одинаковые... Зачем? Кто спорит? Я не понимаю...

Есть факт: большой РО затрудняет конструирование оптики в основном широкоугольной. Что об этом спорить?


Я главное что? НЕКС защищаю? Или Пентакс ругаю?... Я лишь говорю, что решение сомнительное - нелогичное... Как минимум с технической точки зрения...
Re[Randl]:
Цитата:
от: Randl
фикс с в два раза большим ФР и диаметром круга покрытия получается больше по габаритам. РО, в общем-то не причём, да и разница в нём 5,5мм.

Без комментариев.
Re[krasn0ff]:
Надеюсь не сунуться не к месту, написать заставили выкрики ближе к началу темы.
Насчет отсутствия эргономики - как об этом можно судить, не держав аппарат в руках?! И даже внешне она как минимум не хуже, чем у PEN'ов и GF2/3, не говоря о NEX'ах. Тем более осуждать ее на фоне (к сожалению, действительно в первую очередь хипстерского) массового увлечения дальномерками...
Про дизайн - он, по сравнению с теми-же Панасониками и Сони (привожу примеры отнюдь не от предвзятого отношения к этим фирмам, именно с аппаратами этих компаний у меня возникла увлеченность фотографией, вообще считаю себя лишенным какой-либо брендозависимости), по крайней мере есть, и даже оригинален.
А в целом, Пентакс, по моему мнению (конечно, только на основе анонсов) , идет пусть и маркетингово) невыгодным, но самым человечным путем - выпуская системный аппарат на рынок, в нем систематизировали опыт первопроходцев отрасли и сделали золотую середину как по функционалу, так и по размерам (как раз посередине между бессмысленно беззеркальными G1/2 и абсурдно компактными Сони).
Re[krasn0ff]:
Не так-уж маловажно к вышеперечисленному - не заставляя тратиться еще и на новую оптику. А цена - она же новиночная, и думаю недолго будет добираться до среднерыночных 20 т. р.
Re[fyarik]:
Цитата:

от:fyarik






Есть факт: большой РО затрудняет конструирование оптики в основном широкоугольной. Что об этом спорить?


Я главное что? НЕКС защищаю? Или Пентакс ругаю?... Я лишь говорю, что решение сомнительное - нелогичное... Как минимум с технической точки зрения...

Подробнее

С технической точки на беззеркальном Пентаксе можно спокойно уменьшать рабочий отрезок,конструируя объективы утопленные в глубь фотоаппарата.Благо зеркала нет,ничто не мешает
Re[alligatory]:
Цитата:

от:alligatory
С технической точки на беззеркальном Пентаксе можно спокойно уменьшать рабочий отрезок,конструируя объективы утопленные в глубь фотоаппарата.Благо зеркала нет,ничто не мешает

Подробнее


С технической точки зрения Рабочий Отрезок и Задний Отрезок - это два абсолютно разных термина!!! :)
Именно поэтому я и напомнил о самом большом у зеркалок рабочем отрезке Leica R (при этот ширики Лейки цепляют зеркало Пятака, хотя р.о у него меньше).
На счет уменьшения заднего отрезка - смотрите последние объективы Leica M. Фирма отказалась от симметричных схем и перешла к ретрофокусным, что бы отодвинуть заднюю линзу подальше от матрицы.
Т.к. иметь объектив без аббераций и править абберации программно - это все же две большие разницы.
Re[AndyA]:
Не буду спорить о терминах Тем не менее Пентакс принял на мой взгляд верное решение-на его новых беззеркалках можно использовать все стекла от старшей системы,плюс создать серию собственных объективов с не фиксироваными рабочими(задними?)отрезками.Как я уже писал,решающими проблему "толстой" тушки!
Re[fyarik, Randl]:
Подолью бензинчику в священный огонь Инквизиции :D

вот штатник для K-01

вторая картинка, следующий объектив для K-01 (обратите внимание, что объектив выдвинутом положении)
вот как можно использовать место освободившееся от зеркала


и поскольку разговор здесь идет о Пентакс может и давайте о объективах этой фирмы
а то про кенон, про олимпус, о чем угодно
только не о пентаксе
Re[krasn0ff]:
А лимитки Пентаксовские вроде как совсем неплохие объективы :!:
Re[fyarik]:
Цитата:
от: fyarik

Перед тем, как очередной раз говорить глупости и отрицать очевидное хотя бы подумайте: где вы видели блины под кроп хотя бы?


Не только видел, но и снимаю ими постоянно. Пентакс 21/3.2, 40/2.8, 70/2.4. Этого Вам достаточно?

"Иногда лучше жевать, чем говорить..."(С)
Re[И С К А Т Е Л Ь]:
приложить картинку нужно, а то.....)))


Re[И С К А Т Е Л Ь]:
Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
Не только видел, но и снимаю ими постоянно. Пентакс 21/3.2, 40/2.8, 70/2.4. Этого Вам достаточно?

"Иногда лучше жевать, чем говорить..."(С)

Подробнее


Ну вот и жуйте тогда...

30/3,2, 60/2,8 и 140/2,4 ЭФР на кропе 1,5

Это как бы немного длиннее и темнее, чем то, о чём мы тут говорим... А говорим мы о 24/2,8 хотя бы... Или о 40/1,7...

У той же пресловутой м4/3 есть 28/2,8... А у ненавистном НЕКСЕ есть блин (единственный правда) 24/2,8...



Я ещё раз говорю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Большой РО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ конструирование оптики с хорошими характеристиками. Он ЗАТРУДНЯЕТ, что сказывается на цене/размере/качестве картинки и так далее...

Если Пентакс смог сделать блины под РО зеркалки, то для беззеркалки с РО, как у НЕКСА он сделал бы эти объективы лучше/меньше/дешевле/светлее и так далее...
Re[alligatory]:
Цитата:
от: alligatory
его новых беззеркалках можно использовать все стекла от старшей системы,


Один в один, как и у любой беззеркальной системы... У той же НЕКС с этим ещё лучше, так как помимо Амоунт стёкол на неё можно одеть вообще любое, какое захочешь...

[quot]плюс создать серию собственных объективов с не фиксироваными рабочими(задними?)отрезками.

Как я уже писал,решающими проблему "толстой" тушки![/quot]
Это решает проблему "толстой" тушки применительно к РО. Но при этом тушка-то сама реально толстой - без кавычек быть не перестаёт....

Re[fyarik]:
Цитата:

от:fyarik
Ну вот и жуйте тогда...

30/3,2, 60/2,8 и 140/2,4 ЭФР на кропе 1,5

Это как бы немного длиннее и темнее, чем то, о чём мы тут говорим... А говорим мы о 24/2,8 хотя бы... Или о 40/1,7...

У той же пресловутой м4/3 есть 28/2,8... А у ненавистном НЕКСЕ есть блин (единственный правда) 24/2,8...



Я ещё раз говорю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Большой РО НЕ ИСКЛЮЧАЕТ конструирование оптики с хорошими характеристиками. Он ЗАТРУДНЯЕТ, что сказывается на цене/размере/качестве картинки и так далее...

Если Пентакс смог сделать блины под РО зеркалки, то для беззеркалки с РО, как у НЕКСА он сделал бы эти объективы лучше/меньше/дешевле/светлее и так далее...

Подробнее

Вы лучше дайте определние РО и объяснение, чем же он затрудняет конструирование оптики с хорошими характеристиками.
А то экспрессией в наше время в интернете много не добъешься.

А после определения продолжим.
Re[krasn0ff]:
fyarik, не всё так просто.

1. Все стёкла микро 4/3 виньетируют больше чем стёкла 4/3
2. Есть другие проблемы, например, 12мм f/2.0 ругают за большую дисторсию, многие другие объективы м4/3 тоже полагаются на программное исправление дисторсии
3. Одно из важных преимуществ 4/3 - другое соотношение сторон, именно благодаря ему углы менее мыльные и виньетка меньше
4. НМВ, казалось бы избыточный для 4/3 РО, вкупе с "избыточным" (учитывая соотношение сторон) размером объективов и есть основная причина высокого качества "зеркальных" стёкол Олимпуса.

Так что большой РО - скорее благо, благодаря ему качество выше. Ещё пример - Самсунг NX, у них РО самый большой в БЗК, и их блины за качество не ругают. У Пентакса лимоблинчики получились благодаря большому РО и понижению светосилы (f/2.8 вместо f/1.8 ).

Хороший пример: даже один из лучших фиксов микры сливает зуму "большой" 4/3. Не говоря уже о зуме микро 4/3, который мягко говоря не шедевр:



Мне, любителю, может быть сверхкачества не нужно, я балдею от своего крохотного 9-18, но профи-то требуют большего... пока все аналоги м4/3 хуже своих коллег из 4/3. Олик просто отказался от немыльных углов, и сделал всё как у Кэнонов/Никонов - оттуда и размеры меньше :)
Re[krasn0ff]:
Ну и как уже сказали, лучше делать БЗК под большой байонет, но под него делать специальные БЗК стёкла, чтобы они входили внутрь байонета. Тогда можно и "большие" объективы использовать, если пока нет альтернативы, и маленькие БЗК стёклышки тоже делать.

Проблем две:

1. Хватит ли диаметра байонета? Туда же далеко не всё "вставишь"...
2. Как заставить простых пользователей не совать беззеркальные стёкла в зеркалки? Они же там зеркала перецарапают/переломают и т.д.
Re[littorio]:
Цитата:
от: littorio
fyarik, не всё так просто.


100%... На самом деле всё ещё сложнее ))))))

[quot]1. Все стёкла микро 4/3 виньетируют больше чем стёкла 4/3[/quot]

Странно... У меня Кит14-42 вообще не виньетирует. А вчера получил посылку с 9-18... Так и он - сволочь такая - не виньетирует...

[quot]2. Есть другие проблемы, например, 12мм f/2.0 ругают за большую дисторсию, многие другие объективы м4/3 тоже полагаются на программное исправление дисторсии
[/quot]
Ну дисторсия это такая вещь, на которую можно забить ещё сильнее, чем на виньетирование... Если мы можем без болезненно править её программно, то пусть так и будет. Тем более много ли объективов шириков не имеют проблем с дисторсией? Тот же 17-40L, который у меня был гнул горизонт даже если он(горизонт) был в двух третях.


[quot]3. Одно из важных преимуществ 4/3 - другое соотношение сторон, именно благодаря ему углы менее мыльные и виньетка меньше[/quot]

Почему же? Картинка от объектива, как мы знаем, крулая. Что у кадра 3/2, что у кадра 4/3 углы прямоугольника будут лежать рядом с краем круга и будут также точно удалены от края круга, рисуемого объективом.


[quot]4. НМВ, казалось бы избыточный для 4/3 РО, вкупе с "избыточным" (учитывая соотношение сторон) размером объективов и есть основная причина высокого качества "зеркальных" стёкол Олимпуса.
[/quot]
А что такое НМВ?

Да... Избыточный размер имеет место быть. Но надо понимать, что для достижения такого же качества на кропе 1,5 пришлось бы делать объективы в 2 раза больше.

[quot]Так что большой РО - скорее благо, благодаря ему качество выше. Ещё пример - Самсунг NX, у них РО самый большой в БЗК, и их блины за качество не ругают. У Пентакса лимоблинчики получились благодаря большому РО и понижению светосилы (f/2.8 вместо f/1.8 ).
[/quot]

Коллега... У Самсунга НХ очень маленький РО - 25,5... Он больше, чем у НЕКС и у м4/3, но очень маленький, если сравнивать его с обычными зеркалками, у которых всё крутится около 45мм...

А почему у Пентакса лимоблинчики получлились благодаря большому РО?
Это почему Вы так решили? У Пентакса ЛОМОБЛИНЧИКИ тёмные и длинные. У той же СОНИ всё же БЛИН 24мм ЭФР... Хоть мы его ругаем...


[quot]Хороший пример: даже один из лучших фиксов микры сливает зуму "большой" 4/3. Не говоря уже о зуме микро 4/3, который мягко говоря не шедевр:


[/quot]

Коллега. Начнём с того, что под словом "падение качества" к углам можно понимать несколько разные вещи. Я, привыкнув к падению качества на объективах СОНИ/Минольты и Кэнона, посчитал, что мзуйко 14-42 вообще не имеет падения к краям... Хотя конечно же имеет, если рассуждать в абсолютных величинах.

Далее... сравнение несколько некорректно. Вы взяли объективы разных ценовых категорий. 12-60 на 4/3 и 12-50 на м4/3 это совсем разные вещи. Последний стоит где-то 500 долларов, а в наборе с ОМД ЕМ5 будет стоить 300 долларов где-то... Тем более часть этой цены обусловлена пыле влаго защищённостью и очень неслабой макрофункцией.
Re[krasn0ff]:
Коль про новый Пентакс уже нечего сказать,все равно в руках никто не держал и не снимал , дебаты про " меньше, дешевле, светлее" в другое место перенести?

Ну куда это годится-[quot]Ну вот и жуйте тогда...[/quot]
детский сад чесслово...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта