Pentax K-01

Цитата:

от:littorio
Ну и как уже сказали, лучше делать БЗК под большой байонет, но под него делать специальные БЗК стёкла, чтобы они входили внутрь байонета. Тогда можно и "большие" объективы использовать, если пока нет альтернативы, и маленькие БЗК стёклышки тоже делать.

Проблем две:

1. Хватит ли диаметра байонета? Туда же далеко не всё "вставишь"...

Подробнее

Так зачем создавать себе проблемы? Зачем придумывать схемы с утапливанием байонета, раздувая при этом тушку? При том, что совместимость со старыми стёклами будет ровно такая же, как и у НЕКС с 1-м переходником - то есть без автофокуса.
Конструкция с ППЗ и фазовым фокусом, которая была бы очень очень кстати, видимо запатентована СОНИ и никто её делать не будет. С такой конструкцией можно наклонить зеркало на другой угол и тем самым осовободить часть место за байонетом для утопленных линз.

То, что можно будет использовать эту БЗ со старыми стёклами - иллюзия. Автофокус будет только с новыми - специально разработанными для этого. При этом эта БЗ лишается огромного парка мануальщины, которая была бы нелишней, при том, что есть встроенный стабилизатор.

Я не говорю сейчас про то, что на эту камеру снимать нельзя. Но фактически эта их идея = НЕКС с наглухо прикрученным переходником при этом ещё и с раздутым до размеров зеркалки корпусом...

А если ещё и представить себе переходник с НЕКСА на К с возможностью управлять диафрагмой (если сейчас таких переходников нет, то будут чуть позже... вон на Никон вроде бы уже сделали), то вообще смысл теряется даже для обладателей огромного парка К оптики.


[quot]
2. Как заставить простых пользователей не совать беззеркальные стёкла в зеркалки? Они же там зеркала перецарапают/переломают и т.д.[/quot]

Ну это как раз-таки не проблема... ЕФ и ЕФС вариант вполне подойдёт...

Да и проблема надуманная. Сломав один раз зеркало и исцарапав заднюю линзу, даже самый тупой пользователь перестанет пытаться надеть новые объективы на зеркалку... )))))))))))))))))))))))

Цитата:

от:fyarik
Так зачем создавать себе проблемы? Зачем придумывать схемы с утапливанием байонета, раздувая при этом тушку? При том, что совместимость со старыми стёклами будет ровно такая же, как и у НЕКС с 1-м переходником - то есть без автофокуса.

Подробнее

Этого никто не знает. Завтра поставит Пентакс на свою матрицу фазовые датчики, и автофокус будет как у зеркалок.

Цитата:

от:fyarik

Конструкция с ППЗ и фазовым фокусом, которая была бы очень очень кстати, видимо запатентована СОНИ и никто её делать не будет. С такой конструкцией можно наклонить зеркало на другой угол и тем самым осовободить часть место за байонетом для утопленных линз.

Подробнее

Там каждый кубический миллиметр на счету, они вспышки выкидывают чтобы место выгадать, а вы про какие-то зеркала и их парковку говорите. Идея с переходником тоже дерьмовая, ибо он стоит как полкамеры.

Короче, идея Пентакса сохранить байонет - имеет в себе здравое зерно.

Цитата:

от:fyarik
[quot]2. Как заставить простых пользователей не совать беззеркальные стёкла в зеркалки? Они же там зеркала перецарапают/переломают и т.д.[/quot]

Ну это как раз-таки не проблема... ЕФ и ЕФС вариант вполне подойдёт...

Подробнее

Ничего там не подойдёт. Чуть-чуть изменённый байонет (чтобы не ставилось в зеркалки) не выход, т.к. хвост торчит. И перед тем, как до юзера дойдёт, что объектив не подсоединяется, он хвостом объектива уже зеркало испоганит. В современном мире инженеры обязаны такого не допускать.

Цитата:

от: littorio
Этого никто не знает. Завтра поставит Пентакс на свою матрицу фазовые датчики, и автофокус будет как у зеркалок.

Ну это из разряда фантастики.... Когда поставит фазовые датчики на матрицу, тогда и поговорим... А пока это, сами понимаете...

[quot]
Там каждый кубический миллиметр на счету, они вспышки выкидывают чтобы место выгадать, а вы про какие-то зеркала и их парковку говорите. Идея с переходником тоже дерьмовая, ибо он стоит как полкамеры. [/quot]

Ага... То есть раздуть саму тушку до размеров зеркалки прсто оставив внутри полость - это нормально? То есть каждый миллиметр на счету, а лишние 2 (или больше даже) сантиметра - хрен бы с ними?...

Здорово!!!! Логика железная!!!!
Вы вот тут все упёрлись в эту старую оптику... А то. что камера из-за этого стала в два раза толще - никто не говорит. РО байонета К - 45,5... А мог быть РО 18 мм... То есть это почти 3 см пустого места внутри камеры, от которого можно было бы элементарно избавиться.

[quot]Идея с переходником тоже дерьмовая, ибо он стоит как полкамеры.
Короче, идея Пентакса сохранить байонет - имеет в себе здравое зерно.
[/quot]

Коллега... Ну зачем!! ЗАЧЕМ!!! ЗАЧЕМ!!! говорить такие глупости... Ну Вы же умный человек и рассуждаете вполне разумно...

Переходник стоит копейки.... Это знают все... Достаточно взглянуть на цены китайских переходников. Если в рознице тут у нас он стоит 1500, то это значит, что на заводе он стоит 100 рублей в партии от 10.000 штук.

То, что СОНИ продаёт свой переходник 1-й версии за стоимость полкамеры обусловлено вовсе не стоимостью его изготовления...
Переходник это трубочка с контактами... Ну и если нужно, то прыгалку внутрь вставить... В любом случае стоимость изготовления переходника будет один в один такая же, как стоимость изготовления самого байонета с прыгалкой (если она есть в К байонете)...


Если Пентакс очень хочет подчеркнуть эту фишку, что можно ставить К оптику, так положил бы этот переходник в коробку с камерой. Или продавал бы его по себестоимости (то есть за 500 рублей)...

Спорить с вами ,уважаемый все равно что со Свидетелем Иеговы :cannabis:

Цитата:

от: fyarik
Ну это из разряда фантастики.... Когда поставит фазовые датчики на матрицу, тогда и поговорим... А пока это, сами понимаете...

Так это решение и должно продумываться на века. Сонька вон сделала 18мм - теперь на её огромные линзы ещё лет десять будут пальцами показывать.

Цитата:

от: fyarik
Ага... То есть раздуть саму тушку до размеров зеркалки прсто оставив внутри полость - это нормально? То есть каждый миллиметр на счету, а лишние 2 (или больше даже) сантиметра - хрен бы с ними?...

Я вот, например, не берусь утверждать что там и как внутри используется. Нет, конечно цилиндр пространства от байонета до матрицы пустой... но вот остальной корпус - не знаю. Батарейка там более мощная, стаб, ещё что-нибудь. О таких вещах вообще часто можно говорить только после месяца-другого использования камеры.

Цитата:

от: fyarik
Вы вот тут все упёрлись в эту старую оптику... А то. что камера из-за этого стала в два раза толще - никто не говорит.

1. Старая оптика - всегда хорошо. Особенно если это лимы. Мне вот на микре 17мм f/2.8, но только нормального, резкого и хорошего - очень не хватает.
2. Вы эту камеру держали в руках? Может она удобная и ухватистая. Толщина чистой тушки вообще наверное не слишком важный параметр. Компоновочно, кстати, К-01 наверное весьма неплоха будет, если хват нормальный и оптику вставную сделают.
3. От компоновки многих "тонких" БЗК, вроде NX200, Gf3, E-P3, и прочих (даже Е-М5) меня например вообще вымораживает. Пространство справа и слева от объектива не используется, зачем-то уменьшают лобовую проекцию тушки, от чего её вообще никак не ухватить... зачем это, если главное - толщина комплекта с блином? Вот вам сравнение: ссылка. Там правда на Соне не блин, с блином почти одинаково будет.

Цитата:

от: fyarik
Переходник стоит копейки.... Это знают все...

Я - не знаю. Я знаю только что точность изготовления и качество материала бывают разными. Да и речь шла про полноценный переходник, с зеркалом, датчиками и отвёрткой. Который как бы сам по себе полкамеры по функционалу.

Цитата:

от: alligatory
Спорить с вами ,уважаемый все равно что со Свидетелем Иеговы :cannabis:

Ой... ну ладно... а?
Ответить нечего, отстаивать свою точку зрения не получается, значит надо обозвать оппонента фанатиком...

Я как раз спор ВЕДУ, а не просто что-то говорю. И на Ваши доводы, я отвечаю конкретикой, а не бредом типа "сони фанат детектед"...


Факт:
Пентакс оставил в камере ненужную полость почти 3!!! сантиметра. Можно тут долго говорить про влияние или невлияние РО на оптику... Можно говорить про то, что и под К байонет блины есть... Что можно там блины эти утопить внутрь камеры... Это всё лирика...

Камера осталась большая. Автофокуса у старых стёкол не будет, ОВИ тоже не будет теперь, новые стёкла надо будет куда-то там утапливать...
Зачем всё это если бы можно было бы сделать маленькую камеру. Сделать доступный переходник, если так хочется... Наделать блинов под эту камеру. И ОСТАВИТЬ СТАБ!!!!
И тогда все любители мануальщины, которые сейчас на НЕКСАХ сидят, дружно переползли бы на Пентакс ибо СТАБ!!!!!! СТАБ!!! СТАБ!!!, чего нет у СОНИ...

Даже не надо было бы выпускать кучу родных объективов. Можно было бы сделать 3-4 блина самых необходимых. И дабл китовый набор из зумов аля 18-55 и 50-200... И всё!!! Успех обеспечен...
Что ещё надо? Тушка маленькая. Основная оптика... Плюс к этому любимая всеми матрица от СОНИ, да ещё с возможностью засунуть любую мануальную хрень, которая будет иметь СТАБ!!!

Вот и всё, что надо было бы сделать... А что сделали?

[УДАЛЕНО]

[УДАЛЕНО]

[quot]Я как раз спор ВЕДУ, а не просто что-то говорю. [/quot]
С кем вы спорите?
Давайте инженеров с Пентакса пригласим, вы поспорите, а мы попкорна закупим, будем за Вас "болеть", честно.

Цитата:

от:fyarik
Ой... ну ладно... а?
Ответить нечего, отстаивать свою точку зрения не получается, значит надо обозвать оппонента фанатиком...

Я как раз спор ВЕДУ, а не просто что-то говорю. И на Ваши доводы, я отвечаю конкретикой, а не бредом типа "сони фанат детектед"...


Факт:
Пентакс оставил в камере ненужную полость почти 3!!! сантиметра. Можно тут долго говорить про влияние или невлияние РО на оптику... Можно говорить про то, что и под К байонет блины есть... Что можно там блины эти утопить внутрь камеры... Это всё лирика...

Камера осталась большая. Автофокуса у старых стёкол не будет, ОВИ тоже не будет теперь, новые стёкла надо будет куда-то там утапливать...
Зачем всё это если бы можно было бы сделать маленькую камеру. Сделать доступный переходник, если так хочется... Наделать блинов под эту камеру. И ОСТАВИТЬ СТАБ!!!!
И тогда все любители мануальщины, которые сейчас на НЕКСАХ сидят, дружно переползли бы на Пентакс ибо СТАБ!!!!!! СТАБ!!! СТАБ!!!, чего нет у СОНИ...

Даже не надо было бы выпускать кучу родных объективов. Можно было бы сделать 3-4 блина самых необходимых. И дабл китовый набор из зумов аля 18-55 и 50-200... И всё!!! Успех обеспечен...
Что ещё надо? Тушка маленькая. Основная оптика... Плюс к этому любимая всеми матрица от СОНИ, да ещё с возможностью засунуть любую мануальную хрень, которая будет иметь СТАБ!!!

Вот и всё, что надо было бы сделать... А что сделали?

Подробнее

Слушайте, вы уже утомили
вам самому не надоело ещё?!?!?!?

Маленьких камер среди беззеркалок хоть опой ешь! Они блин, ВСЕ! маленькие!!!

пусть будет хоть одна — большая с маленьким объективом

Придолбался к бедному Пентаксу, как пьяный до радио © :D :D :D

поддерживаю. не как все - это большой плюс. обаятельный уродец

Цитата:

от:_Vlad_R
[quot]Я как раз спор ВЕДУ, а не просто что-то говорю. [/quot]
С кем вы спорите?
Давайте инженеров с Пентакса пригласим, вы поспорите, а мы попкорна закупим, будем за Вас "болеть", честно.

Подробнее

Ну Вы выдали!!! То есть теперь обсуждать фототехнику вообще нельзя на форуме... Разве только с инженерами... ? Так?

Цитата:

от: fyarik

Осторожнее с палочкой , мы вас еще хотим послушать)))

Похоже, Федярик не понимает, что маленький РО не даст возможность сделать блином объектив с иным ФР, чем близким РО. Вот на Сонинексы то, что на Пентаксе было блинами (21, 40, 70 мм), в "блинном" формфакторе уже не сделать. И остается молиться на единственный мыльный блин 16 мм, успокаивая себя тем, что "зато тушка самая тонкая и маленькая". Только есть ли смысл в тонкой тушке, если "блинов" к ней все равно нет, а хват нормальный исчез? Поэтому, как раз РО не должен быть слишьком маленьким - у Самсов еще нормальный, а вот у сСонинексов уже черезчур мал.

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
Похоже, Федярик не понимает, что маленький РО не даст возможность сделать блином объектив с иным ФР, чем близким РО. Вот на Сонинексы то, что на Пентаксе было блинами (21, 40, 70 мм), в "блинном" формфакторе уже не сделать. И остается молиться на единственный мыльный блин 16 мм, успокаивая себя тем, что "зато тушка самая тонкая и маленькая". Только есть ли смысл в тонкой тушке, если "блинов" к ней все равно нет, а хват нормальный исчез? Поэтому, как раз РО не должен быть слишьком маленьким - у Самсов еще нормальный, а вот у сСонинексов уже черезчур мал.

Подробнее

Да бог с ним с РО. Пусть останется прежним, если Пентаксу в своём нынешнем состоянии не потянуть новую специализированную линейку. Тут стыдиться нечего. Даже Сони при всей её финансовой мощи так и не разродилась до сих пор внятной оптикой на свои беззеркалки.
Но зачем тушу такой толстой сделали при практически полном отсутствии хвата? Кто мешал сделать тушку потоньше и нормальный грип? И как Пентакс собирается конкурировать этой тушкой со своими-же младшими зеркалками (при условии, что он их продолжит делать)? При аналогичной цене и размерах, но при этом кастрированном функционале?
Если-же это полная замена начальных зеркалок, то пусть Пентакс идёт лесом с такой заменой. Это то-же самое, что втюхать полкило помидоров по цене килограмма.

Цитата:

от:Manichaean
Да бог с ним с РО. Пусть останется прежним, если Пентаксу в своём нынешнем состоянии не потянуть новую специализированную линейку. Тут стыдиться нечего. Даже Сони при всей её финансовой мощи так и не разродилась до сих пор внятной оптикой на свои беззеркалки.

Но зачем тушу такой толстой сделали при практически полном отсутствии хвата? Кто мешал сделать тушку потоньше и нормальный грип? И как Пентакс собирается конкурировать этой тушкой со своими-же младшими зеркалками (при условии, что он их продолжит делать)? При аналогичной цене и размерах, но при этом кастрированном функционале?
Если-же это полная замена начальных зеркалок, то пусть Пентакс идёт лесом с такой заменой. Это то-же самое, что втюхать полкило помидоров по цене килограмма.

Подробнее

В точку... С этого надо было начинать. Очевидно, что новая линейка камер с новым байонетом, с новыми объективами - очень затратная процедура.

Вот и решили выдать за беззеркалку - зеркалку без зеркала. Минимум затрат, но шанс всё же впарить ещё несколько моделей своих старых камер тем, кто сидит на оптики Пентакс.

Цитата:

от: littorio
Так это решение и должно продумываться на века. Сонька вон сделала 18мм - теперь на её огромные линзы ещё лет десять будут пальцами показывать.

это так кажется, потому что кольцо байонета покрашено в один цвет с объективом, а не тушкой. это чисто эстетическое неудобство
они-то как раз думали вперед, сделав байонет с запасом

Цитата:

от: dsx
обаятельный уродец

Это нужно запомнить..., а лучше записать :)

Цитата:

от: Jamster
это так кажется, потому что кольцо байонета покрашено в один цвет с объективом, а не тушкой. это чисто эстетическое неудобство
они-то как раз думали вперед, сделав байонет с запасом

Ещё раз. Две альтернативы:

1. маленький РО, как у НЕКСа. Плюс - если победят проблемы нетелецентричности, получим в будущем цифровую лейку и реально тонкие комплекты. Минусы - если не победят, то на них так и будут показывать пальцем.

2. большой в диаметре байонет, умеренно большой РО. Плюсы - некоторый диапазон ФР (самых частых и популярных) получит блинофиксы. Ширики тоже будут не сильно большими, просто крепится будут не у ближнего конца, а у дальнего (будут "вставляться" внутрь). Минусы... ну на полке магазина для людей с недостатком воображения будут выглядеть "толстыми".

Отсюда вывод - решение Сони правильное только если надеяться на ликвидацию проблем с телецентричностью. Если прорыва здесь не случится, то решение №2 лучше. Особенно если его можно совместить с использованием зеркалочных линз. Общий размер тушки и объектива будет не больше, комплект "тушка + 3-4 стекла" будет меньше и легче.

И что это все так блинами озабочены? Если так уж габариты важны - купите себе мыльницу и возите с собой. А если матрица маленькая не устраивает - Смену 8М на барахолке прикупить можно... И ФФ и блинчик неплохой в комплекте и ретро дизайн присутствует...))) А еще есть ФЭД, НКВД, который... Там и оптика сменная в придачу... и ширики внутрь утапливаются... и бренд с хорошей историей... ))))
Не понимаю - зачем покупать беззеркалку, которая задумана для использования с самой различной и интересной оптикой и использовать ее с каким-то блинчиком, конструкция которого оптимизирована под размер в ущерб всем остальным характеристикам....