Так ли легко стать "Моделью" как и "Фотографом"

я для себя вопрос - как снимать за деньги и не разочаровыватся - решил довольно просто) - выставил такую цену - за которую я сделаю гламур и из крокодила..... + 100% предоплата)... и всё ... и я всегда доволен моделями...))) вопрос то просто решается.... а то извините топикстартер - кажется лукавит - смотрите какой я отказал девушкам - потому что они де тупее меня и не секут в фото.... а за 100тыщ? ... как бы он повёл себя за 100тр .... может наоборот ... прыгал бы кругами вокруг таких замечат моделей и радовался )

Да не лукавит он :)
Просто пытается перед собой оправдаться, а заодно и поддержку своей правоты получить от сообщества. Ведь по сути он умудрился просто отказать "клиенту" в выполнении работы.
Хотя не исключен вариант, что ушлые девицы его просто "кинули" :) Получив на руки "неполучившиеся" фотки (которые на самом деле для них в самый раз) и не заплатив за работу. Такое к сожалению тоже бывает.
Потому и говорят, что истина где-то посередине.

какой же .... профи - работает без предоплаты)... и отдаёт снимки без денег?... скорее всего - человек не умеет ещё достаточно хорошо снимать ( или обрабатывать) чтобы браться за девушек не подходящих по стандарту) ... я снимал некотрых девушек - которые плакались мне - что им отказали в съёмке - за деньги предыдущие 5 фотографов... им нужен был гламур .... и много фотошопа... а те фотграфы что немогут обеспечить скажем достойный уровень шаманства в граф редакторах - вынуждены отказывать им - прикрываясь... ну на что фантазии хватит)...

кс лову вспомнил- несколько лет назад писала мне одна извесная московская фотографша в стиле глам... 1. есть заказ. 2. она идёт в модельное агенство - вибирает моделей, 3. оплачивает визажиста - арендует студию всместе с осветителем - 4. модель порофи - позирует сама , визажист сделал образ, осветитель выставил свет , она как фотограф - чисто жмёт на кнопку - и веть непоспориш - она типа автор фото.... тока при таком раскладе снимет и блондинка)... дальше она отдаёт фото на ретуш - другому человеку.... в конце за вычетом расходов - она всёравно в шоколаде и не напряглась даже)... от так мы снимать могём да - от это нормально... эта фотгравша - сама бывшая модель и связей достаточно как для заказов - так и для того чтоб найти людей которые будут работать на тебя ( за тебя)... по сути это уже какойто администратор - а не фотограф... но тем не мение сама себя она позиционирует как супер про фотограф).

А он и не говорит, что он "профи". Любитель, потому и так поступает.
В вашем примере дама действительно профессионал и еще организатор неплохой. Ведь по-сути каждый и должен заниматься своим делом, визажист образ делать, осветитель - освещать, фотограф - фотографировать, ретушер - править (каждый выполняет сво участок работ с максимальной отдачей). Все четко и ясно, процесс отлажен, сбоев нет, фотографии поставлены на поток, деньги идут. Пусть меньше, чем у фрилансера, который и швец и жнец и на дуде ..., зато без осечек.

Цитата:

от: sergruss

Хотя не исключен вариант, что ушлые девицы его просто "кинули" :) Получив на руки "неполучившиеся" фотки (которые на самом деле для них в самый раз) и не заплатив за работу.

Не не. Они уже до меня были у одного "фотографа". Которому заплатили 25$ за два часа съемки и получили от него необработанные фотки в стиле
"стена, зашторенное окно, куча лезущих в кадр вспышек, мятая штора, на фоне шторы Я в непонятной позе"
Собственно разговор проходил одновременно с просмотром этих фоток и постановкой задачи, что я должен был сделать. Я согласился, что смогу сделать красивый однородный фон, что хоть у меня всего две вспышки, но свет я смогу выставить намного интереснее и грамотнее, но вот чтобы сделать из девиц красавиц, тут я уже не БОГ. Вердикт был таков, что либо они меняют свой имидж по моим рекомендациям и тогда я их снимаю, либо идут куда шли :)
--
ЗЫ. Не исключено, что они все-таки еще вернутся, ибо в нашем районе и идти то больше не к кому. Разве что в Киев ехать. А тамошние цены и требования вряд-ли их обрадуют.
--
ЗЫЗЫ. Вы поймите, я не против худых моделей, и они тоже в некоторых видах съемки могут смотреться очень интересно и художественно.
Но я против того, что некоторые такие модели пытаются влезть в тот жанр, который им явно не к лицу/не по силам/.
Я же не лезу в те виды съемок в которых нифига не соображаю, либо понимаю, что конкуренция там столь высока, что мне там делать нечего.
Тоесть просто реально оцениваю свои силы и возможности.
Да и вообще я не профи фотограф. Может они поедут к кому-то более опытному и заплатив всего в полтора раза больше получат результат превышающий мой на голову-две. И будут невероятно рады и счастливы.

Цитата:

от:sla007


кс лову вспомнил- несколько лет назад писала мне одна извесная московская фотографша в стиле глам... 1. есть заказ. 2. она идёт в модельное агенство - вибирает моделей, 3. оплачивает визажиста - арендует студию всместе с осветителем - 4. модель порофи - позирует сама , визажист сделал образ, осветитель выставил свет , она как фотограф - чисто жмёт на кнопку - и веть непоспориш - она типа автор фото.... тока при таком раскладе снимет и блондинка)... дальше она отдаёт фото на ретуш - другому человеку.... в конце за вычетом расходов - она всёравно в шоколаде и не напряглась даже)... от так мы снимать могём да - от это нормально... эта фотгравша - сама бывшая модель и связей достаточно как для заказов - так и для того чтоб найти людей которые будут работать на тебя ( за тебя)... по сути это уже какойто администратор - а не фотограф... но тем не мение сама себя она позиционирует как супер про фотограф).

Подробнее

а с другой стороны почему бы и нет? ну не намазывать же шпаклёвкой моделей, и почему бы и не иметь ретушёрофф? может наоборот к этому надо стремится так работать? есть команда...

25 u$ за 2 часа работы - помилуйте, это только в "срочное фото" 6х9 на белом фоне в фас и профиль на белом фоне, а здесь еще и штору дали - воистину фотограф Гарун аль Рашид да и только.

На будущее, "опускать" коллегу перед клиентом нехорошо, он (клиент) не понимает тонкостей и может составить превратное мнение и о вас в том числе (особенно в вашем случае). Посмотрели, пожали плечами, молча просчитали чужие огрехи и перешли к организации своего процесса, оговорив с девицами образ и предстоящий объем работ, попросив принести несколько копмлектов одежды (в которой предполагается снималься).
После отправьте их к парикмахеру и визажисту (или кто-там у вас есть, лучше бы его вызвать на себя, а то в дороге мало ли чего может случится). После все смещающиеся детали (как-то лифчики, трусы, чулки) сажаете на клей (можно крепкий желатин, но аккуратнее, чтобы не пропитал ткань). После начинайте свое дело (не стремясь к чему-то супер-пупер, а используя стандартные позы и свет из какого-нибудь глянца или рекламы белья).

Про гонорар уже сказали.

я ж сказал - что тут не поспориш... работа в команде - это конвеер бабла.... что неплохо - для бабла... но всёже я лично предпочитаю влезать по возможности во все тонкости работы... и освещение и даже мэйкап - не поверите я учился у знакомой впроф визажистки - и не раз случаются ситуации когда мне пригождается умение выставлять свет, ретушировать и даже делать мэйкап... можно конечно всегда встать в позу - это немоё - и срочно подать мне такого то спеца или такогото ... но в нашем мире конкуренции ... да и интересно мне - всё попробовать самому..) да и даже для того чтобы поставить правильно задачу тому же визажисту или осветителю - надо ш хоть немного в этом понимать)

Цитата:

от: sergruss
25 u$ за 2 часа работы - помилуйте, это только в "срочное фото" 6х9 на белом фоне в фас и профиль на белом фоне, а здесь еще и штору дали - воистину фотограф Гарун аль Рашид да и только.

А чего вы удивляетесь? Такие цены у нас в округе везде.

Цитата:

от:sergruss

На будущее, "опускать" коллегу перед клиентом нехорошо, он (клиент) не понимает тонкостей и может составить превратное мнение и о вас в том числе (особенно в вашем случае). Посмотрели, пожали плечами, молча просчитали чужие огрехи.

Подробнее

Почему же сразу "опускать"? Они (девушки) прекрасно понимали все ошибки первой фотосесии. Но почему-то вместо чтобы пойти к тому фотографу и потребовать с него хотя бы немного доработать его полуфабрикат, они пошли ко мне.

Цитата:

от:sla007
я ж сказал - что тут не поспориш... работа в команде - это конвеер бабла.... что неплохо - для бабла... но всёже я лично предпочитаю влезать по возможности во все тонкости работы... и освещение и даже мэйкап - не поверите я учился у знакомой впроф визажистки - и не раз случаются ситуации когда мне пригождается умение выставлять свет, ретушировать и даже делать мэйкап... можно конечно всегда встать в позу - это немоё - и срочно подать мне такого то спеца или такогото ... но в нашем мире конкуренции ... да и интересно мне - всё попробовать самому..) да и даже для того чтобы поставить правильно задачу тому же визажисту или осветителю - надо ш хоть немного в этом понимать)

Подробнее

интересно это первые месяци, дальше надо зарабатывать деньги...я образно обо всём..жить то хочется, а без бабла никак ...хотя для начала вы правы, надо самому во всём разбираться,. чтоб потом гонять команду...

М-да. Да вы еще сущий ребенок. Ну и что, что понимают, зачем же вы с ними на одну ступеньку становитесь. Они клиент, вы мастер, вам работать, а не на завалинке сидеть. Не набивайте себе дешевого рейтинга (еще не известно как они вас преподали своим знакомым) делайте свое дело, а там и видно будет кто лучше, а кто хуже (а вдруг и вы напортачите?).

Цитата:

от:sla007
...

кс лову вспомнил- несколько лет назад писала мне одна извесная московская фотографша в стиле глам... 1. есть заказ. 2. она идёт в модельное агенство - вибирает моделей, 3. оплачивает визажиста - арендует студию всместе с осветителем - 4. модель порофи - позирует сама , визажист сделал образ, осветитель выставил свет , она как фотограф - чисто жмёт на кнопку - и веть непоспориш - она типа автор фото.... тока при таком раскладе снимет и блондинка)... дальше она отдаёт фото на ретуш - другому человеку.... в конце за вычетом расходов - она всёравно в шоколаде и не напряглась даже)... от так мы снимать могём да - от это нормально... эта фотгравша - сама бывшая модель и связей достаточно как для заказов - так и для того чтоб найти людей которые будут работать на тебя ( за тебя)... по сути это уже какойто администратор - а не фотограф... но тем не мение сама себя она позиционирует как супер про фотограф).

Подробнее

Похоже, вы увидели лишь внешнее.
За что получает деньги (и немалые) дирижер? За то что палочкой машет? Композитор написал произведение, а музыканты его сыграли. :)

Что касается работы фотографа в таком формате.
Он за все отвечает и все контролирует. Он должен сказать какой свет (в соответствии с его замыслом) поставить и, посмотрев на выставленный свет, при необходимости его поправить (дать указания поправить). Он должен объяснить ретушеру какая должна быть ретушь (в соответствии с его замыслом).
Это фотограф разговаривает с моделью, настраивает ее на образ (в соответсвии с его замыслом).
И, наконец, это фотограф выбирает момент, "когда нажать на кнопку", когда (в соответствии с его замыслом) все срослось - и свет и мейк и состояние модели т п.
И это фотограф отвечает перед клиентом за все косяки (осветителя, визажиста. модели, ретушера, свои). И если он не смог организовать и поймать тот самый нужный момент, то вся работа остальных профессионалов идет насмарку (даже если она оплачена) .
Как капитан на корабле, который сам у штурвала не стоит, в машинном отделении уголь в топку не кидает, у рации не сидит, еду на камбузе не готовит, палубу не драит.

давайте сначала разберёмся - кто заказчик - потому что дерижора заказывать без оркестра - получается не имеет смысла - а с оркестром знаете невсем покарману и невсегда оно надо..... а то ветка началась с бедных девочек а заканчивается заказами от юр лиц и на москву))))

ну почему же - я лично организовал курсы по фото - зарабатываю исключительно на мастерклассах и курсах))) - мне так проще и прибыльнее чем упираться на дядю... а снимаю я в основном - для себя - да для рейтингов))... а тут уже хочется экономить.... и хочется по максимому сделать самому.. очень реджко берусь снимать за деньги.... зато дорого)

Цитата:

от:sla007
давайте сначала разберёмся - кто заказчик - потому что дерижора заказывать без оркестра - получается не имеет смысла - а с оркестром знаете невсем покарману и невсегда оно надо..... а то ветка началась с бедных девочек а заканчивается заказами от юр лиц и на москву))))

Подробнее

Конечно, нужно от заказчика плясать.
Только вы на барышню обрушились с обвинениями что "при таком раскладе снимет и блондинка". "Блондинка" не снимет, она нажмет на кнопку. Она не даст результат - она даст картинку, скорее всего неадекватную затраченным усилиям и ресурсам. Адекват даст мастер-фотограф (не зависимо от пола) при всех тех же внешних признаках.
Собственно, моя реплика к этому относилась.
А что касается"бедных девочек" и фотографов, то тут, на мой взгляд, ситуация следующая. Самая важная часть работы портретиста - психологическая, общение с "клиентом", настраивание его на нужный лад, создание комфортной психологической атсмосферы. Для этого нужно любить людей. Вообще людей. а не конкретных, не привязанных к каким-то внешним параметрам или образу мыслей. Принимать их таими как есть. Это мало кому дано. Отсюда и проблемы. А свет, композиция, позы - это самая простая часть в портрете. Не она делает портрет.

ПС А денег (25 уе за два часа работы - это реально мало, это работа в убыток).
Если статистика нам не вреи, то средняя "нормальная" зарплата - ок 45000 руб (это когда больше прожиточного минимума - 8000 на члена семьи). Это как раз около 300 руб (10 уе) в час при нормальной рабочей неделе. Но это зарплата человека, который работает с 9-18 пять дней в неделю. Т.е. он приходит на работу и она его там "ждет". Ему не надо покупать аппаратуру, обновлять комп и тп для того, чтобы зарабатывать деньги. Поэтому, фотграф (да и лбой человек, котрый сам покупает себе орудия производства), чтобы иметь уровень жизни человека. приходящего на ежедневную работу должен получать в час больше. Ибо работа фотографа - это не только время, проведенное на съемочной площадке, но и за компом при отборе-обработке (оно обычно больше чем на съемке), фотографу нужно периодически обновлять свое оборудование, т.е он должен отложить на это денег. Ну и налоги никтоне отменял. Формально из этих полученных 25 уе часть должна пойти в казну.

Внесу свой пятак..
Кидалово и непроф есть и со стороны фотографов и со стороны моделей. Сейчас и тех и других развелось море. Агрессивного непрофессионализма - море. Необязательности - выше крыши!.

Как выходить из положения? ну, во-первых - меньше ТФП и прочей халявы... Это отсечет толпу февочек, которых и ТФП-то снимать страшно.. можно только за деньги... (БАЛЬШИЕ!) Составлять договора и изначально объяснять, что ВЫ - не кукловод... и не американский миллиардер-фото-видо-кудесник.. и из целлюлитной жопы и висячго бюста не сделаете Шэрон Стоун образца 1-го "инстинкта".. а еще... может это нечестно, НО.. господа "школо-держатели" - в завершении своего курса типа "взлет-посадка", пожалуйста, не говорите своим ученикам, что они - ФОТОГРАФЫ.. они - подмастерья.. им - еще учиться и учиться.. Потому, что 90% из новых , свежеиспеченных "профессиональных" фотографов - это "зелень", только-только закончившая подобные курсы.. и уж на визитках читаешь - "профессиональный фотограф" хи.. с "китовым " Кэноно-450-ом...Смяшно.. и грустно ...

а какая разница впрочем , тема напоминает никон вс сапог, плёнка вс цифра..главное выход конечный...а как он дсотигнут, это уже проблема фотографа и модели ...пусть команды..да какая разница

Как какая разница?!
А священный холивар?

на завершающем курс зании - съёмка модели я спецом беру свою самю дешовую зеркалку в ките - иногда даже мыльницу - и на разборе полётов потом нагляждно показываю ученикам с марковками - как я их натянул))))... чтоб значит не обольщались))

я вот как на это смотрю: настоящих фотомоделей фотографировать намного легче, они понимают фотографа с полуслова, но опыт который вы получаете с "простыми смертными" вам не даст ни одна модель.Ведь настоящий фотограф ещё и психолог, тобиш за определённое время как Вы выразились "модель" надо расрепостить чтобы она чувствовала себя не скованно перед объективом, чтобы показала истинные эмоции..... вот в этом заключается мастерство фотографа...


дрогое дело когда так называемая модель начинает после нескольких фотосессий начинает задирать нос, и начинает вопить"я не буду этого делать" или "а сфотай меня вот позле этой урны или возле этой витрины"(да-да и такое бывает)

сложность фотолюбителя ещё и заключается в том, что он ещё и стилист на пол ставки(ибо зачастую эти модели задают вопрос "а что лучше одеть?" :D ), но опять же - это практика....

Относитесь к этому проще,Вас же никто не заставляет снимать.А ещё подумайте над такой фразоой"на каждый товар есть свой спрос".

и последнее: среди фотографов есть тоже такие же люди, которые именуют себя ПРО, при этом снимают на 350+кит(в лучшем случае со стабом) (ничего не имею против этой тушки и объектива) + добивают свои "шедевры " постобработкой и не стесняются просить за такое деньги, причём не малые

Так что нашествие "моделей" в соцсетях - это ещё не самое страшное=)