Fuji Х10 обсуждение камеры и снимков

А там точно в jpeg именно по светам расширяет? Кажется, так только в raw можно сделать, иначе в "-" надо делать в любом случае.

Цитата:

от: Dima I
А там точно в jpeg именно по светам расширяет? Кажется, так только в raw можно сделать, иначе в "-" надо делать в любом случае.

По светам вроде. Нижний график http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x10/14

Режим EXR что-то совсем никакой на КМОП. Лучше уж в полноразмере снимать, либо тестеры напутали чего.
Въехал. Они похоже делали тест EXR на iso 100, т.е. время экспонирования каждого полукдра было одинаковым, а результат сжимали на 1, 2 стопа и т.п. т.е. EXR DR практически не работал, ибо это режим EXR SN со сжатием при внутрикамерной обработке raw.

Цитата:

от: Patternman

Въехал. Они похоже делали тест EXR на iso 100, т.е. время экспонирования каждого полукдра было одинаковым

на iso100 время экспонирования полукадров отличается

Цитата:

от:Patternman
Въехал. Они похоже делали тест EXR на iso 100, т.е. время экспонирования каждого полукдра было одинаковым, а результат сжимали на 1, 2 стопа и т.п. т.е. EXR DR практически не работал, ибо это режим EXR SN со сжатием при внутрикамерной обработке raw.

Подробнее

Выяснилось, что размер RAW файла в режиме "EXR высокое ИСО низкий шум (EXR SN )" У 200-ки, и 30-ки в 2 раза меньше обычного, порядка 13 мб вместо 25....
Что у 10-ки????

Цитата:

от: Wittich
Выяснилось, что размер RAW файла в режиме "EXR высокое ИСО низкий шум (EXR SN )" У 200-ки, и 30-ки в 2 раза меньше обычного, порядка 13 мб вместо 25....
Что у 10-ки????

тоже самое

Цитата:

от: Wittich
Выяснилось, что размер RAW файла в режиме "EXR высокое ИСО низкий шум (EXR SN )" У 200-ки, и 30-ки в 2 раза меньше обычного, порядка 13 мб вместо 25....
Что у 10-ки????

Дык судя по описанию режима это 6мп ;)

Цитата:

от: Orlov Stanislav
Дык судя по описанию режима это 6мп ;)

у 200-ки:
Во всех режимах размер ФАЙЛА 25 МБ кроме.....
высокое ИСО, низкий шум - 13 МБ
HR - 3988х3000 , - 25 МБ
SN - 2822x2128 - 13 МБ
DR - 2822x2128 - 25 МБ
Так что половинный размер ФАЙЛА в МБ дает режим
- высокое ИСО низкий шум...

Схема понятна??? Для увеличения ИСО используются ДВА пикселя соответствующей цветности!!!
Пиксели складываются при записи RAW, посему его размер 13 мб.....
Нет двух полукадров в этом EXR режиме!!! И имеем в нем изображение 6 мп.... на полном 12 мп размере матрицы на пикселях двойного размера
Расширение динамического диапазона

Имеется ДВА полукадра..... по ~13 мб, в RAW записываются оба полукадра, всего 25 мб....
И от конвертера зависит, что оно оттуда вытащит..... ИМХО

Кстати заметил, что в EXR SN при записи RAW+JPG внутрикамерный JPG наиболее "съедобный".. и отличается от JPG при сохранении только в JPG...(сравнивал на HS20, HS30 и S200) ИМХО
В чем может быть дело???

Цитата:

от: Razamanaz
на iso100 время экспонирования полукадров отличается

Вы уверены, и на сколько интересно, если при iso200 разница во времени отличается на 1 стоп, iso400 на 2 стопа и т.д.? Может один полукадр тупо "затемняется" при внутрикамерной проявке на величину запаса в raw, как в полноразмере?

Цитата:

от:Wittich
у 200-ки:
Во всех режимах размер ФАЙЛА 25 МБ кроме.....
высокое ИСО, низкий шум - 13 МБ
HR - 3988х3000 , - 25 МБ
SN - 2822x2128 - 13 МБ
DR - 2822x2128 - 25 МБ
Так что половинный размер ФАЙЛА в МБ дает режим
- высокое ИСО низкий шум...

Схема понятна??? Для увеличения ИСО используются ДВА пикселя соответствующей цветности!!!
Пиксели складываются при записи RAW, посему его размер 13 мб.....
Нет двух полукадров в этом EXR режиме!!! И имеем в нем изображение 6 мп.... на полном 12 мп размере матрицы на пикселях двойного размера
Расширение динамического диапазона

Имеется ДВА полукадра..... по ~13 мб, в RAW записываются оба полукадра, всего 25 мб....
И от конвертера зависит, что оно оттуда вытащит..... ИМХО

Кстати заметил, что в EXR SN при записи RAW+JPG внутрикамерный JPG наиболее "съедобный".. и отличается от JPG при сохранении только в JPG...(сравнивал на HS20, HS30 и S200) ИМХО
В чем может быть дело???

Подробнее

В режиме SN данные с каким-то образом усредняются и в raw записывается уже это значение. Вариантов может быть множество. Возможно алгоритм усреднения и внутрикамерной проявки из буферной памяти разный.

Вопрос возник - какую лучше выбрать установку в меню для нумерации кадров на карте памяти : ЗАМ или ЗАМЕНА ? Инструкцию читал, но не понял. И ещё, обнаружил что на внутренней памяти камеры записано несколько кадров - как их удалить и влияет ли это на общую емкость буфера ?

Цитата:

от:Patternman
Вы уверены, и на сколько интересно, если при iso200 разница во времени отличается на 1 стоп, iso400 на 2 стопа и т.д.? Может один полукадр тупо "затемняется" при внутрикамерной проявке на величину запаса в raw, как в полноразмере?

Подробнее

http://fotkidepo.ru/?id=album:46971
На iso100 именно выдержки разные.
на более высоких ISO расширение ДД бессмысленно ИМХО.
пускай лучше биннинг работает.

Цитата:

от: Razamanaz
http://fotkidepo.ru/?id=album:46971
На iso100 именно выдержки разные.
на более высоких ISO расширение ДД бессмысленно ИМХО.
пускай лучше биннинг работает.

Что-то верится с трудом. На CCD EXR как раз наоборот. ISO показывает разность во времени экспонирования полукадров. т.е. если стоит iso 400 и DR 400%, то базовый полукадр в любом случае будет снят с iso100, а второй с iso 400, т.е. второй полукадр "закроется" в 4 раза раньше базового.

Динамические тесты это подтверждают. На iso 100 время экспонирования одинаково.

Вот так это выглядит на iso 800 DR 800% при съемке с проводкой. Можете прикинуть время по длине световых отрезков. А общее время экспонирования будет соответствовать базовому.

Цитата:

от:Patternman
Вы уверены, и на сколько интересно, если при iso200 разница во времени отличается на 1 стоп, iso400 на 2 стопа и т.д.? Может один полукадр тупо "затемняется" при внутрикамерной проявке на величину запаса в raw, как в полноразмере?

Подробнее

при исо200 дд400 не включается без ухода в 6мп т.е. без перехода в режим попарного экспонирования пикселей
[quot]Что-то верится с трудом. На CCD EXR как раз наоборот. ISO показывает разность во времени экспонирования полукадров. т.е. если стоит iso 400 и DR 400%, то базовый полукадр в любом случае будет снят с iso100, а второй с iso 400, т.е. второй полукадр "закроется" в 4 раза раньше базового.

Динамические тесты это подтверждают. На iso 100 время экспонирования одинаково.[/quot]
почему тогда дд400 не включить на исо100 при raw:L?

Цитата:

от:Orlov Stanislav
при исо200 дд400 не включается без ухода в 6мп т.е. без перехода в режим попарного экспонирования пикселей
[quot]Что-то верится с трудом. На CCD EXR как раз наоборот. ISO показывает разность во времени экспонирования полукадров. т.е. если стоит iso 400 и DR 400%, то базовый полукадр в любом случае будет снят с iso100, а второй с iso 400, т.е. второй полукадр "закроется" в 4 раза раньше базового.

Динамические тесты это подтверждают. На iso 100 время экспонирования одинаково.[/quot]
почему тогда дд400 не включить на исо100 при raw:L?

Подробнее

Смотрим тест динамического диапазона.
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x10/14
Результаты по аппаратам

Фудж - вроде темный, но если ввести экспокоррекцию в +????
по пленкам

Наибольшая широта у стандартной и черно-белой...
И динамический диапазон


Вывод???

Пленка - стандарт, динамический диапазон -400.... И будет СЧАСТЬЕ!!!

Цитата:

от:Orlov Stanislav
при исо200 дд400 не включается без ухода в 6мп т.е. без перехода в режим попарного экспонирования пикселей
[quot]Что-то верится с трудом. На CCD EXR как раз наоборот. ISO показывает разность во времени экспонирования полукадров. т.е. если стоит iso 400 и DR 400%, то базовый полукадр в любом случае будет снят с iso100, а второй с iso 400, т.е. второй полукадр "закроется" в 4 раза раньше базового.

Динамические тесты это подтверждают. На iso 100 время экспонирования одинаково.[/quot]
почему тогда дд400 не включить на исо100 при raw:L?

Подробнее

Режим EXR работает только на 6 МП, а что происходит на 12 МП точно неизвестно, но что-то программное, но якобы отличное от прочих .

Если откроете raw, то увидите, что запас в светах при iso 100, ДД 100% около 1 стопа, если снять на iso 100 ДД200, то запаса в светах нет совсем.

Т.е. в данном случае просто "вытягиввается" всё из raw. А ВСЁ - это всего около одного стопа, поэтому 2 стопа в светах взять просто негде.

Может еще от конвертера зависит, что он за основу берет, светлый или темный кадр. В ACR точно больше 2-х стопов тянется со светов, понятно, что в 6 МП режиме. Но, кажется, фото немного шумнее получается, чем с jpeg (и дело не в шумодаве), особенно на ИСО 400 заметно, наверное, больше темного кадра подмешивает, отсюда лучше света, но больше шума. Хотя, в тенях же света не нужны, там можно все со светлого кадра брать. В любом случае алгоритм подмешивания не идеален, но зато вся информация со светов вытягивается, которой оказывается намного больше, чем в jpeg.
Смотрите сами, сколько там стопов в светах, ИМХО, точно не меньше одного.
HS20 EXR, jpeg:
HS20 EXR, raw, ACR:

Я не думаю, что на разных моделях с КМОП EXR матрицей этот режим будет не одинаковым. То есть, в любом аппарате должны дополнительно света тянутся с сырья в 6 МП режиме. С ПЗС матрицами может и по-другому было, не знаю.

Цитата:

от:Dima I
Может еще от конвертера зависит, что он за основу берет, светлый или темный кадр. В ACR точно больше 2-х стопов тянется со светов, понятно, что в 6 МП режиме. Но, кажется, фото немного шумнее получается, чем с jpeg (и дело не в шумодаве), особенно на ИСО 400 заметно, наверное, больше темного кадра подмешивает, отсюда лучше света, но больше шума. Хотя, в тенях же света не нужны, там можно все со светлого кадра брать. В любом случае алгоритм подмешивания не идеален, но зато вся информация со светов вытягивается, которой оказывается намного больше, чем в jpeg.
Смотрите сами, сколько там стопов в светах, ИМХО, точно не меньше одного одного.
Я не думаю, что на разных моделях с КМОП EXR матрицей этот режим будет не одинаковым. То есть, в любом аппарате должны дополнительно света тянутся с сырья в 6 МП режиме. С ПЗС матрицами может и по-другому было, не знаю.

Подробнее

Всё верно, на hs20 dr1600 вообще по-моему пересветить невозможно, поэтому и удивлен измерениями dpreview по x10.

Уважаемые форумчане!Наконец то нашёл крышку на объектив Х 10.Теперь стала не нужна бленда с крышкой для замера ББ.Если кому нужно,могу продать по нормальной цене комплект.Пишите в личку.Продажа только в Москве.

Цитата:

от:Patternman
Что-то верится с трудом. На CCD EXR как раз наоборот. ISO показывает разность во времени экспонирования полукадров. т.е. если стоит iso 400 и DR 400%, то базовый полукадр в любом случае будет снят с iso100, а второй с iso 400, т.е. второй полукадр "закроется" в 4 раза раньше базового.

Подробнее

Ни фига не понятно. То есть и ISO в четыре раза различаются и выдержка в четыре раза меньше? Получается уже DR1600
"Что-то верится с трудом."


Как я понял, как работает DR400 на ISO100 (на других ISO не интересует) никто на 100% не знает.
Я делал такой эксперимент, снимал очень яркий объект на диафрагме F8 (нет ограничений на выдержку). На DR100 фотоаппарат давал выдержку 1/2500, как только я переключился в DR400, выдержка тут же стала 1/1000. У меня только одно логическое объяснение: фотоаппарат сделал два полукадра 1/1000 и 1/4000.