от: hawk-19
Что Вы советуете?
Этот объектив огромен для ёпла.
... а ED 300mm f/2.8 ещё больше!
Беззеркалка или один из лучших компактов????
Всего 102 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[hawk-19]:
... а ED 300mm f/2.8 ещё больше!
Re[Valnushka]:
от:Valnushka
Спасибо всем за высказывания.
А на счёт объективов для беззеркалки, то мне для начала нужно не много. для повседневной съёмки, в отпуск, где я не буду таскать с собой здоровенные зум-объективы.
Надо чо то универсальной и портретник и всё.
Поэтому жду советов по подбору объектива. например на тот же Олимпус 1-ый или 2-ой.Подробнее
Панасоник 14 45 или 14 42....
Современный оликовский m4/3 14 42.
Через переходник можно 14 42 4/3(большой) сторит чуть больше 100 $
А цвета приятные.
Re[ego]:
от: ego
Личное разочарование полагаю?
И тем ни менее он один из лучших...
ZX-1 лучше, но ни один компакт не обойдёт не одну зеркалку и б/з в аналогичных условиях съёмки.
Ну да... Накрылся старый Canon A630 жены, захотелось на что-то поменять. Попробовал S95, удивился, что он едва ли не уступает А630-му.
Теперь думаем, какую беззеркалку взять, проблема в том, что не везде можно их повертеть в руках и потестить. Только NEX пробовали, картинка хорошая, эргономика не понравилась. Самсунг, боюсь, ожидает примерно та же участь, скорее всего, все же, на Панасонике остановимся.
Re[Скилливидден]:
Если после мыльницы, то любой подойдёт!
У соньки эви нет, и будет ли неизвестно!
Остальные и так и так.
Определитесь в желаниях: какая концепция интересует и сколько хотите потратить сразу и потом.
У соньки эви нет, и будет ли неизвестно!
Остальные и так и так.
Определитесь в желаниях: какая концепция интересует и сколько хотите потратить сразу и потом.
Re[ego]:
А можно ли найти Олимпус Японской сборки или только Китай ???
Re[ego]:
Мне это не известно, как и смысл иметь не китайский фот.
Спросите у zubkoyurij, он точно знает.
Спросите у zubkoyurij, он точно знает.
Re[ego]:
в японии на яхе их продается немало, но отнюдь не факт, что они не китайского производства. да и не важно это.
http://japex.ru/index.php?ycat=2084261639&ysearch=E-PL2&t=3&o=1&min=&max=
http://japex.ru/index.php?ycat=2084261639&ysearch=E-PL2&t=3&o=1&min=&max=
Re[YSV777]:
от:YSV777
в японии на яхе их продается немало, но отнюдь не факт, что они не китайского производства. да и не важно это.
http://japex.ru/index.php?ycat=2084261639&ysearch=E-PL2&t=3&o=1&min=&max=Подробнее
Я это и написал...
Сегодня страна производитель чаще упоминается продавцом для игры с ценами на товар.
А к качеству это как правило отношения (в фото мире) не имеет.
Re[Valnushka]:
Их маленький размер - беззеркалок, приближается к младшим зеркалкам, не дав в то же время их преимуществ - простоты визирования, быстрого автофокуса, удобства хвата и органов управления.
Так что, ИМХО S95, если истинная компактность, или G12 - удобство + поворотный экран и башмак под пыху. М. б. Р7000 если предпочтения на никон, или же панас LX.
Или уже зеркалку 60D либо D7000, только тут 20тр уже в ближайшие месяцы покажутся розовым наивом.
Так что, ИМХО S95, если истинная компактность, или G12 - удобство + поворотный экран и башмак под пыху. М. б. Р7000 если предпочтения на никон, или же панас LX.
Или уже зеркалку 60D либо D7000, только тут 20тр уже в ближайшие месяцы покажутся розовым наивом.
Re[Голубков Александр ]:
[quot]Если матрица 1/1,7'' - 2/3'' это удобно, компактно но мыльно и не чего не поделаешь[/quot]
если вы рассуждая о мыльности не видите, что фокус явно зацепился за задний план, тут уж ничего не поделаешь.
если вы рассуждая о мыльности не видите, что фокус явно зацепился за задний план, тут уж ничего не поделаешь.
Re[ego]:
Уважаемый топик стартер! вы же понимаете что люди которые купили беззеркалки не в большинстве своём не признаются "я идиот- купил беззеркалку, а надо было компакт". не признаются не только вам но и себе. а вот о плюсах расскажут хорошо
вот например
при этом уважаемый ego как то забывает сказать что переходник будет стоить ещё чуть больше 200 $, что в сумме даст 300, а по размерам конструкция получиться очень уже не компактная.
Сам сейчас выбираю.
1 у компактов + это размеры и/или функционал. можно взять zx 1 -куда меньше любой из беззеркалок с "большой оптикой". и светосильный зум. на беззеркалках такого не было и нет. всё таки создать картинку на маленькой матрице компактным светосильным объективом куда легче чем на большой. Если посмотреть модели чуть крупнее- тот же p7000- там уже зум 7 кратный и куча элементов управления на корпусе что опять же в беззеркалках таких размеров не встретишь
2 у беззеркалок шумы ниже и динамический диапазон выше при равном исо. но исо это компенсируется или почти компенсируется более тёмным объективом. можно конечно взять с блинчиком, но это опять же не хилое ограничение.. :(
про то что беззеркалка даёт то же качесво что и зеркалка и что можно менять будет оптику и это большое преимущества при таком выборе... это только часть правды. менять можно, но таскать придётся вам же+ выбор маленький а цена большая. да и если на зеркалке важнее качество, то тут первичны размеры. нет фазового автофокуса. матрица хоть и большая но постоянно включена -точно так же как и на мыльнице. и даже теоретически с шумами у беззеркалок должно быть больше проблем чем на зеркале
3. ещё момент -ГРИП
на большой матрице, например снимая пейзаж, или даже портрет с чётким задним фоном или натюрморт придётся зажимать диафрагиы для получение большого ГРИПа. а это значит при неизменной диафрагме придётся поднимать ИСО
на компакте наоборот сложней получить размытый фон портрета т к ГРИП довольно большая. приходиться фон выбирать далёкий.
итого:
есть у обоих классов свои и плюсы и минусы
Право на жизнь имеют оба -при существенном превосходстве во всех ситуациях один бы вытеснил с рынка другого.
да и плясать надо ещё и от целей ваших. тут беззеркальщики смотрят 100% кропы и радуются что у них такого нет. реально же зернистость такая с компакта будет не видна- вы ведь не печатайте фото обои. а выложенные вконтакт фото или напечатаны 10x15 при просмотре обычным человеком не вызовут такой реакции на зернистость.
а вот, если вы захотите вытягивать тени во врем пост обработки- тогда вы это увидите
вот например
от: ego
Через переходник можно 14 42 4/3(большой) сторит чуть больше 100 $
А цвета приятные.
при этом уважаемый ego как то забывает сказать что переходник будет стоить ещё чуть больше 200 $, что в сумме даст 300, а по размерам конструкция получиться очень уже не компактная.
Сам сейчас выбираю.
1 у компактов + это размеры и/или функционал. можно взять zx 1 -куда меньше любой из беззеркалок с "большой оптикой". и светосильный зум. на беззеркалках такого не было и нет. всё таки создать картинку на маленькой матрице компактным светосильным объективом куда легче чем на большой. Если посмотреть модели чуть крупнее- тот же p7000- там уже зум 7 кратный и куча элементов управления на корпусе что опять же в беззеркалках таких размеров не встретишь
2 у беззеркалок шумы ниже и динамический диапазон выше при равном исо. но исо это компенсируется или почти компенсируется более тёмным объективом. можно конечно взять с блинчиком, но это опять же не хилое ограничение.. :(
про то что беззеркалка даёт то же качесво что и зеркалка и что можно менять будет оптику и это большое преимущества при таком выборе... это только часть правды. менять можно, но таскать придётся вам же+ выбор маленький а цена большая. да и если на зеркалке важнее качество, то тут первичны размеры. нет фазового автофокуса. матрица хоть и большая но постоянно включена -точно так же как и на мыльнице. и даже теоретически с шумами у беззеркалок должно быть больше проблем чем на зеркале
3. ещё момент -ГРИП
на большой матрице, например снимая пейзаж, или даже портрет с чётким задним фоном или натюрморт придётся зажимать диафрагиы для получение большого ГРИПа. а это значит при неизменной диафрагме придётся поднимать ИСО
на компакте наоборот сложней получить размытый фон портрета т к ГРИП довольно большая. приходиться фон выбирать далёкий.
итого:
есть у обоих классов свои и плюсы и минусы
Право на жизнь имеют оба -при существенном превосходстве во всех ситуациях один бы вытеснил с рынка другого.
да и плясать надо ещё и от целей ваших. тут беззеркальщики смотрят 100% кропы и радуются что у них такого нет. реально же зернистость такая с компакта будет не видна- вы ведь не печатайте фото обои. а выложенные вконтакт фото или напечатаны 10x15 при просмотре обычным человеком не вызовут такой реакции на зернистость.
а вот, если вы захотите вытягивать тени во врем пост обработки- тогда вы это увидите
Re[_Георгий_]:
от:_Георгий_
матрица хоть и большая но постоянно включена -точно так же как и на мыльнице. и даже теоретически с шумами у беззеркалок должно быть больше проблем чем на зеркалеПодробнее
ТеоретеГ ?
1.А как же обнуление матрицы перед съемкой?
2.Равняя по шумам мыльничные матрицы с беззеркалочными, теперь уже недоговариваете Вы. С точки зрения шумов постоянно включенной матрицы, CCD, которые стоят в подавляющем большинстве мыльниц, и CMOS в беззеркалках - две большие разницы.
3.Беззеркалки покупают те мыльничники, которых качество мыльниц уже не устраивает. Если же мыльница качеством устраивает - нада брать (ИМХО). И забыть про все фоторесурсы, где можно увижеть разницу между качеством мыльницы и беззеркалки, тогда мыльница прослужит дольше ;)
Re[juristkostya]:
от:juristkostya
[quot]Если матрица 1/1,7'' - 2/3'' это удобно, компактно но мыльно и не чего не поделаешь[/quot]
если вы рассуждая о мыльности не видите, что фокус явно зацепился за задний план, тут уж ничего не поделаешь.Подробнее
При этом лапы птиц под ногами явно более резкие. Швы на джинсах имеют достаточно чёткие границы.
Я лично вижу грубую работу шумодава в тенях, когда нужно было сохранить тональные переходы.
Re[juristkostya]:
Вот например фото ЧКРФ Randl
Тут много теней и покажите, куда тут упал фокус.
ЭТО ИСО100 1/400сек
И размер снимка 3 648px × 2 736px . При ресайзе до 2560x1440 (это разрешение монитора DELL U2711) качество особо не увеличивается.
Полноразмер на яндексе
Мыло на олимпусе не от того, что всё размыто, а от того, что грубо поработал шумодав. От того 1/1,7'' называют мыльницами - любое вытягивание картинки с более менее приличным ДД требует значительного шумопадавления (размыливания) . На участке в светах с шумами всё ОК.
Я часто своих детей снимаю и хотелось бы чёткости рисунка
И размер фотика особо не напрягал ИМХО для меня удобство при таскании менее приоритетно, чем качество снимков. Я брал на пользование G11 - за счёт чуть меньшей компактности, довольно много брака по качеству.
Тут много теней и покажите, куда тут упал фокус.
ЭТО ИСО100 1/400сек
И размер снимка 3 648px × 2 736px . При ресайзе до 2560x1440 (это разрешение монитора DELL U2711) качество особо не увеличивается.
Полноразмер на яндексе
Мыло на олимпусе не от того, что всё размыто, а от того, что грубо поработал шумодав. От того 1/1,7'' называют мыльницами - любое вытягивание картинки с более менее приличным ДД требует значительного шумопадавления (размыливания) . На участке в светах с шумами всё ОК.
Я часто своих детей снимаю и хотелось бы чёткости рисунка
И размер фотика особо не напрягал ИМХО для меня удобство при таскании менее приоритетно, чем качество снимков. Я брал на пользование G11 - за счёт чуть меньшей компактности, довольно много брака по качеству.
Re[Alvalk]:
от:Alvalk
ТеоретеГ ?
1.А как же обнуление матрицы перед съемкой?
2.Равняя по шумам мыльничные матрицы с беззеркалочными, теперь уже недоговариваете Вы. С точки зрения шумов постоянно включенной матрицы, CCD, которые стоят в подавляющем большинстве мыльниц, и CMOS в беззеркалках - две большие разницы.
3.Беззеркалки покупают те мыльничники, которых качество мыльниц уже не устраивает. Если же мыльница качеством устраивает - нада брать (ИМХО). И забыть про все фоторесурсы, где можно увижеть разницу между качеством мыльницы и беззеркалки, тогда мыльница прослужит дольше ;)Подробнее
Ну, на самом деле в словах _Георгий_ есть доля истины.
Вот взять например Samsung NX100KIT и Samsung EX-1. Может при хорошем освещении картинка с первого будет и лучше, но при плохом EX благодаря светосильной оптике и стабу в большинстве случаев будет лучше. А еще у EX есть вспышка и размер компактней.
NEX kit, будет получше - стаб есть, небольшая вспышка в комплекте - но посмотрите на его размер с китовым зумом и установленной пыхой - это уже никак не карманный вариант. Так же как и NX10/11 и пансоники. Немного более компактны e-pl1/2 со своими складными китами, но он все равно больше. И у всех китовая оптика темнее на 2 стопа чем у EX.
Да, с блинчиками ситуация иная. Но не каждого любителя устроет фиксированное ФР.
Так что есть над чем подумать ;)
Хотя, конечно, достойных компактов сейчас немного...
Re[_Георгий_]:
от:_Георгий_
3. ещё момент -ГРИП
на большой матрице, например снимая пейзаж, или даже портрет с чётким задним фоном или натюрморт придётся зажимать диафрагиы для получение большого ГРИПа. а это значит при неизменной диафрагме придётся поднимать ИСО
на компакте наоборот сложней получить размытый фон портрета т к ГРИП довольно большая. приходиться фон выбирать далёкий.Подробнее
В реальности этот момент вспоминается только в помещениях.
Если это пейзаж, то как правило ИСО не приходится поднимать (света достаточно) и частенько диафрагму не приходится зажимать сильнее f/5.6 - пейзаж уже в гиперфокале.
Эту снимал на f/5.6 (в Exif одуван)
*****************
Вот насчёт таскать с собой сумку - тут зависит от стиля жизьни.
Если я на природу езжу только на авто, то все эти сумки мне не мешают. Да и на праздник в городе обычно беру ЦЗ (точно так же как и на выпускной в д.сад или аналогичные мероприятия).
А вот на прогулку неплох компакт - но это очень малый процент от снимков (при моём стиле жизни)
Re[vasay]:
от:vasay
Ну, на самом деле в словах _Георгий_ есть доля истины.
Вот взять например Samsung NX100KIT и Samsung EX-1. Может при хорошем освещении картинка с первого будет и лучше, но при плохом EX благодаря светосильной оптике и стабу в большинстве случаев будет лучше. А еще у EX есть вспышка и размер компактней.Подробнее
С чего вдруг ЕХ выиграет при плохом освещении?
Светосильная оптика даст выигрыш около 1.7 стопа, а по шумам NX100 выигрывает 2 стопа. Стабилизатор? Он не поможет снять бегающего ребенка. Ну а если собрались снимать ночью памятники - возьмите, например E-PL1.
Все, не осталось никакого преимущества у компактов. Только размер.
И это если не цеплять на беззеркалку светосильный блин. И если не считать, что в беззеркалке больше Мп, что позволяет сделать ресайз до размера ЕХ1, еще уменьшив при этом шумы.
Давайте скажем прямо, компакт легче и универсальнее (по ФР), но беззеркалка дает качественнее снимки.
Снимать беззеркалку исключительно с китозумом (и ведь выбрали же на сравнение единственный кит без стаба ;)) глупо... ну если это не Сони, конечно, где кроме китозума больше нет ничего.
Если расматривать беззеркалку без доп объективов - тогда только с блином, ИМХО. Универсальности может и меньше (все ногами), но по качеству выше на голову.
Re[Голубков Александр ]:
[quot]Я лично вижу грубую работу шумодава в тенях, когда нужно было сохранить тональные переходы. [/quot]
ну так снимайте в РАВ и шумодавьте только то, что считаете нужным. И не камерным процем, а вменяемыми пакетами типа Нойзвэа.
ну так снимайте в РАВ и шумодавьте только то, что считаете нужным. И не камерным процем, а вменяемыми пакетами типа Нойзвэа.
Re[Голубков Александр ]:
на счёт сумки- согласен. от стиля жизни, от не[желания] таскать зеркалку ту же и т д
на счёт пейзажа-не всегда
сейчас вам фото не отправлю, но я прекрасно помню как снимал "долину водопадов". вечер. + лес -и света проникает ни много.
ручеёк, а на нём несколько порогов с небольшими водопадами. с собой была eos 300d. ближайший- от меня в метрах трёх -дальний в 20-30. штатива с собой нет и взять неоткуда.
да и если вспомнить что был "клуб 64" -и 64 это была диафрагма до которой пейзажисты стремились закрыть её что бы получить пейзаж с небольшим гиперфокалом
на счёт пейзажа-не всегда
сейчас вам фото не отправлю, но я прекрасно помню как снимал "долину водопадов". вечер. + лес -и света проникает ни много.
ручеёк, а на нём несколько порогов с небольшими водопадами. с собой была eos 300d. ближайший- от меня в метрах трёх -дальний в 20-30. штатива с собой нет и взять неоткуда.
да и если вспомнить что был "клуб 64" -и 64 это была диафрагма до которой пейзажисты стремились закрыть её что бы получить пейзаж с небольшим гиперфокалом
Re[Alvalk]:
>Стабилизатор? Он не поможет снять бегающего ребенка.
я же говорю- спрашивать у фанатов потративших свои деньги...
их логике Alvak выходит, что все фотофирмы выпускающие системы со стабом, маются фигней т к единственная цель жизни его -съёмка убегающего ребёнка в которой стаб не может ;-)
и тут же переходит на разговор о объективах
>Снимать беззеркалку исключительно с >китозумом (и ведь выбрали же на сравнение >единственный кит без стаба Подмигивание) >глупо..
и
1 оскорбят подновляющую часть пользователей беззеркалок, которые как раз пользуються только китом
2 почему то молчит про то что размеры комплекта беззеркалка+ набор объективов который уделает компакт будет по цене да и размеру сравним уже не с компактом а с зеркалками :)
я же говорю- спрашивать у фанатов потративших свои деньги...
их логике Alvak выходит, что все фотофирмы выпускающие системы со стабом, маются фигней т к единственная цель жизни его -съёмка убегающего ребёнка в которой стаб не может ;-)
и тут же переходит на разговор о объективах
>Снимать беззеркалку исключительно с >китозумом (и ведь выбрали же на сравнение >единственный кит без стаба Подмигивание) >глупо..
и
1 оскорбят подновляющую часть пользователей беззеркалок, которые как раз пользуються только китом
2 почему то молчит про то что размеры комплекта беззеркалка+ набор объективов который уделает компакт будет по цене да и размеру сравним уже не с компактом а с зеркалками :)