от: Дед Пыхто
7 баллов Хрущёву, неординарная оценка.
Хрущев начал демонтировать систему, построенную на страхе, не делая это слишком резко. И успешно. В отличие от меченого. Которому дал бы 3 - 4
Тема закрыта
60 лет назад умер кровавый тиран Сталин
Всего 1921 сообщ.
|
Показаны 1121 - 1140
Re[Дед Пыхто]:
Хрущев начал демонтировать систему, построенную на страхе, не делая это слишком резко. И успешно. В отличие от меченого. Которому дал бы 3 - 4
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Ой, забыл еще спросить, а со значением сложного термина "см. выше" разобрались?
Интересно, када уже в бан улетите языком махать?
Re[Benny]:
от: Benny
Хрущев начал демонтировать систему, построенную на страхе, не делая это слишком резко. И успешно. В отличие от меченого. Которому дал бы 3 - 4
Горбачёв "углубил" демонтаж, доведя его до руин, Ельцин сравнял с землёй, порезал на части, станцевал твист, и назначил преемника...
Re[Benny]:
от: Benny
Хрущев начал демонтировать систему, построенную на страхе, не делая это слишком резко. И успешно. В отличие от меченого. Которому дал бы 3 - 4
Ваши то как, траур по смерти Хрущева в стране объявляли? По 7 бальному?
Тока по унылому 3.5 бальному Сталину зачем то объявили.
Мде - отцы основатели Израиля сильно отличались от тех кто всячески к ним себя пытается причислить
.А все почему? С кем поведешься от того и наберешься. Re[Дед Пыхто]:
от: Дед Пыхто
Горбачёв "углубил" демонтаж, доведя его до руин, Ельцин сравнял с землёй, станцевал твист, и назначил приемника...
Углубил брежнев, заморозив всё и вся. И оно начало гнить. И когда пришел меченый, нарыв лопнул. Ельцин плавал уже в гное
Извиняюсь за неаппетитные аллегории
Re[Ratso]:
от:Ratso
Ваши то как, траур по смерти Хрущева в стране объявляли? По 7 бальному?
Тока по унылому 3.5 бальному Сталину зачем то объявили.
Мде - отцы основатели Израиля сильно отличались от тех кто всячески к ним себя пытается причислитьПодробнее
Кажется мне, что некоторые чкфр устраивают провокации с целью "...с последующими жалобами модератору на их симметричный ответ."
Посоветуйтесь с модераторами о допустимости такого поведения
Re[Александр Димов]:
А вот уже 60 лет+ неделя как умер Иосиф Джугашвили.
А истерика: кровавый тиран, людоед, усатый дикарь, бандит и т.д. до сих поркипит, и даже усиливается. После его смерти, по свежачку столько дерьма не лили ( не только у нас в стране, но, как ни странно - и на западе).
Понимали масштаб личности. Принял страну, с абсолютно рухнувшей и не налаженной экономикой, разворованным золотым запасом, уничтоженным и разворованным военным и торговым флотом, у руля бредоманы -ленинцы (и не только, руль коллективный, а там кого только нет, от Троцкого, до бывших эсеров и прочих анархистов). Белогвардейская оппозиция, мощная, как за рубежом, так и весьма неслабая внутри. А оппозиция деятельная и конкретная , не то что нынешние (гудковы-2 шт, или там навальные всякие), там ребята посерьезнее были.
Так что, серьезные аналитики не отводили на существование этого государства сильно длинных сроков, и обоснованно.
Но вот наперекосяк все поехало: страна явно зашевелилась, ринулась что-то строить, индустриализация, которая должна была бы еще на рубеже веков случиться, наконец-то произошла, внутренние распри, хоть и жестко, но были прекращены ( а как жизнь показывает, в короткий срок они иными методами и не могут быть рассеяны, как узел некого города Гордия предложенный в качестве головоломки македонскому). Полковдцы, с которыми запад играл на их наполеоновских амбициях ликвидированы. Страна стала бить рекорды в воздухе ( а это самый хай-тек того времени).
Ввергли в войну - самую страшную в истории человечества ( все эти поддавки на французском фронте, перелет Гесса и прочие нюансы убеждают - цель кукловодов была именно такова: уступив и предоставив Гитлеру ресурсы практически всей Европы весь этот интернационал направить против СССР, чтобы раз и навсегда его уничтожить. Итог - пол-Европы под влиянием СССР авторитет страны высок, как никогда до и , к сожалению, пока и после... Вооруженные силы желания проверять их ни у кого не вызывают. Зато кое-кто растерял практически все основные колонии в послевоенном устройстве, а кое-кто и нажился.
Казалось бы напрочь разваленный и обезлюдевший Союз, вдруг каким-то чудом быстро справляется с разрухой, голодом, разбоем и бандитизмом
План Дроп-шот бомбардировки ядерными бомбами трехсот советских городов ( это реальный план, а не беллетристика какая), вот только средства доставки тех времен - дальние бомбардировщики, а тут вопрос - смогут ли они, вкупе со своими истербителями преодолеть наше ПВО (включая наших истребителей), и этот вопрос, в качестве главного решался в небе над Кореей, радары на американских самолетах дали большое преимущество их пилотам, но наши нашли противоядие, и, кстати, в процесс вмешался лично Сталин, смог разглядеть в заштатном военном инженере из Новочеркасска носителя правильно решения этой задачи.
Это, кроме того, что опять-таки, к удивлению и ужасу наших "партнеров", в 49 -м СССР также обрел ядерное оружие ( и игра уже не сулила идти в одни ворота), а к моменту смерти было практически готово первое в мире термоядерное устройство.
Бреттон-Вудское соглашение, к которому отказался он присоединиться тоже не дало тогдашнему доллару полной финансовой власти в мире.
Вот за что 60 лет спустя нас учат ненавидеть Сталина - за то, что он из "положения лежа" поставил государство и народ на 2-е, кое в чем и на первое место в мире, и тенденция была налицо, для "партнеров" нерадостная.
Он на мировой шахматной доске практически переиграл всех этих тертых игроков, с несравненно бОльшими ресурсами, и при нем СССР не дал себя уничтожить и разграбить за бусы и ножи.
Вот за это его не любят, и твердят нам, что нам надо покаяться. Бздят ребята, что Джугашивили-то умер, а вот Сталин - пока в народным умах он существует, и даже (чем больше грязи льют) становится все лучше и все краше, так вот - он как бы и не умер получается. В ветке о загробной жизни я эту позицию излагал - умерший уже человек может оказывать влияние на дела мирские, и порой сильное.
Опять же, интересный вопрос - сталинист ли я? Неоднозначно.
Если Антисталинисты на религиозно-фанатичном уровне анти-, то я, к примеру, признаю, что да, и дров определенно наломал, и ошибки в его правлении были (кстати, в отличие от того же либераста Медведева, они признавал, "Головокружение от успехов" и еще некоторые речи и письма вполне самокритичны).
Для меня несомненно только то, что по масштабу этот человек был велик, и в целом для страны его правление оказалось благом, все другие альтернативы без сомнения были бы хуже, если не губительны полностью.
А истерика: кровавый тиран, людоед, усатый дикарь, бандит и т.д. до сих поркипит, и даже усиливается. После его смерти, по свежачку столько дерьма не лили ( не только у нас в стране, но, как ни странно - и на западе).
Понимали масштаб личности. Принял страну, с абсолютно рухнувшей и не налаженной экономикой, разворованным золотым запасом, уничтоженным и разворованным военным и торговым флотом, у руля бредоманы -ленинцы (и не только, руль коллективный, а там кого только нет, от Троцкого, до бывших эсеров и прочих анархистов). Белогвардейская оппозиция, мощная, как за рубежом, так и весьма неслабая внутри. А оппозиция деятельная и конкретная , не то что нынешние (гудковы-2 шт, или там навальные всякие), там ребята посерьезнее были.
Так что, серьезные аналитики не отводили на существование этого государства сильно длинных сроков, и обоснованно.
Но вот наперекосяк все поехало: страна явно зашевелилась, ринулась что-то строить, индустриализация, которая должна была бы еще на рубеже веков случиться, наконец-то произошла, внутренние распри, хоть и жестко, но были прекращены ( а как жизнь показывает, в короткий срок они иными методами и не могут быть рассеяны, как узел некого города Гордия предложенный в качестве головоломки македонскому). Полковдцы, с которыми запад играл на их наполеоновских амбициях ликвидированы. Страна стала бить рекорды в воздухе ( а это самый хай-тек того времени).
Ввергли в войну - самую страшную в истории человечества ( все эти поддавки на французском фронте, перелет Гесса и прочие нюансы убеждают - цель кукловодов была именно такова: уступив и предоставив Гитлеру ресурсы практически всей Европы весь этот интернационал направить против СССР, чтобы раз и навсегда его уничтожить. Итог - пол-Европы под влиянием СССР авторитет страны высок, как никогда до и , к сожалению, пока и после... Вооруженные силы желания проверять их ни у кого не вызывают. Зато кое-кто растерял практически все основные колонии в послевоенном устройстве, а кое-кто и нажился.
Казалось бы напрочь разваленный и обезлюдевший Союз, вдруг каким-то чудом быстро справляется с разрухой, голодом, разбоем и бандитизмом
План Дроп-шот бомбардировки ядерными бомбами трехсот советских городов ( это реальный план, а не беллетристика какая), вот только средства доставки тех времен - дальние бомбардировщики, а тут вопрос - смогут ли они, вкупе со своими истербителями преодолеть наше ПВО (включая наших истребителей), и этот вопрос, в качестве главного решался в небе над Кореей, радары на американских самолетах дали большое преимущество их пилотам, но наши нашли противоядие, и, кстати, в процесс вмешался лично Сталин, смог разглядеть в заштатном военном инженере из Новочеркасска носителя правильно решения этой задачи.
Это, кроме того, что опять-таки, к удивлению и ужасу наших "партнеров", в 49 -м СССР также обрел ядерное оружие ( и игра уже не сулила идти в одни ворота), а к моменту смерти было практически готово первое в мире термоядерное устройство.
Бреттон-Вудское соглашение, к которому отказался он присоединиться тоже не дало тогдашнему доллару полной финансовой власти в мире.
Вот за что 60 лет спустя нас учат ненавидеть Сталина - за то, что он из "положения лежа" поставил государство и народ на 2-е, кое в чем и на первое место в мире, и тенденция была налицо, для "партнеров" нерадостная.
Он на мировой шахматной доске практически переиграл всех этих тертых игроков, с несравненно бОльшими ресурсами, и при нем СССР не дал себя уничтожить и разграбить за бусы и ножи.
Вот за это его не любят, и твердят нам, что нам надо покаяться. Бздят ребята, что Джугашивили-то умер, а вот Сталин - пока в народным умах он существует, и даже (чем больше грязи льют) становится все лучше и все краше, так вот - он как бы и не умер получается. В ветке о загробной жизни я эту позицию излагал - умерший уже человек может оказывать влияние на дела мирские, и порой сильное.
Опять же, интересный вопрос - сталинист ли я? Неоднозначно.
Если Антисталинисты на религиозно-фанатичном уровне анти-, то я, к примеру, признаю, что да, и дров определенно наломал, и ошибки в его правлении были (кстати, в отличие от того же либераста Медведева, они признавал, "Головокружение от успехов" и еще некоторые речи и письма вполне самокритичны).
Для меня несомненно только то, что по масштабу этот человек был велик, и в целом для страны его правление оказалось благом, все другие альтернативы без сомнения были бы хуже, если не губительны полностью.
Re[Дед Пыхто]:
от: Дед Пыхто
7 баллов Хрущёву, неординарная оценка.
Таким же Макаром можно Горбачёву дать 8, а Ельцину 9.
"Бальная шкала" это такая туфта, что её используют только пиндосцы в своих агитках для школоты. В основном для техники
Но только Беня додуалсо баллы за историю раздавать
Re[alexa64]:
от: alexa64
"Бальная шкала" это такая туфта, что её используют только пиндосцы в своих агитках для школоты. В основном для техники
Но только Беня додуалсо баллы за историю раздавать
Я упрощаю, чтобы в недискретных реалиях хоть как то ориентироваться
Сравнивать апельсины с яблоками до посинения - не ко мне
Re[Benny]:
от: Benny
Углубил брежнев, заморозив всё и вся.
Первое десятилетие правления Брежнева было ознаменовано научно-техническим прогрессом. После 1974г. отсутствие в руководстве страны должной кадровой политики и института преемственности власти, привели к зарождению теневых элит и войне силовых структур, сыгравших крайне негативную роль в дальнейшем развитии страны.
Горбачёв не возник ниоткуда, он был преемником Андропова...
Re[Benny]:
от: Benny
Я упрощаю, чтобы в недискретных реалиях хоть как то ориентироваться
Сравнивать апельсины с яблоками до посинения - не ко мне
вы после школы математические науки изучали?
Re[alexa64]:
от: alexa64
Борменаль!
Вот тебе встречный вопрос который реально требует разума сознания характера и мужества.
Готов ли ты сам голову сложить за идею?
Я только за религиозную:)
Re[Benny]:
от:Benny
Странный спор
Чистая субъективщина
Оценивать исторически значимую фигуру в черно-белой окраске
С одной стороны - сравнивать Сталина с Гитлером - млм - вопиюще некорректно после одного факта. Гитлер уничтожал целые группы населения без единого шанса этой группы изменить свою печальную судьбу своими действиями. Будь то по нац признаку (евреи-цыгане), личным предпочтениям (пидорги) или болезням (сумасшедших). Сталин давал минимальный шанс (покаянное письмо или правильное поведение, как у Калинина и Молотова, штолле, когда их жен взяли), или выживание даже после выбрасывания в заснеженную степь. Выжить было можно, в отличие от гитлеровской системы.
Т.е. как минимум Сталин уже не у плинтуса, как Гитлер
С другой стороны - репрессии, коллективизация ногами и первые недели войны в ангелуйочка его тоже не превращают.
Остается решить, где он находится - выше или ниже оценки 5 по десятибалльной системе.
Причем критериев - море, и они в основной массе - субъективны. Кому то важна свобода, кому то единым порывом.
Млм
Плюсы в разрезе СССР - есть. Их много. От необходимой индустриализации (уже в первую мировую было понятно, что следующая война будет войной промышленностей) до способности вести военные действия в условиях тяжелых потерь. Социальные лифты. Идея. Ну и прочее
Минусов тоже много - репрессии, порушенное сх, подавление инакомыслия, система, построенная скорее на страхе, что после смерти диктатора неминуемо приводит к развалу. Море крови до, во время, и после войны.
Даю Сталину оценку 3.5. До четверки в моих системах координат он не дотянул. В отличие от ленинских от силы 2 или хрущевских 7, или брежневских 5.Подробнее
Извиняюсь конечно и сразу говорю я против гитлера, но имел опыт спора с немцем, скажем так по аналогии с нашими сталинистами, гетлеристом. Дак он утверждал, что ВСЕХ евреев предупреждали много раз,- бегите, а то щамочим. Даже последне китайское было(пагромы).
Я ему ответил что родину бросать наверное было трудно даже под страхом смерти и у большинства таких средств небыло. Ответ в духе наших,- это у евреев то денег на билет небыло?!
Тупик короче.
Re[faterdom]:
Как всегда, чётко +1.
[quot]Опять же, интересный вопрос - сталинист ли я? Неоднозначно.
Если Антисталинисты на религиозно-фанатичном уровне анти-, то я, к примеру, признаю, что да, и дров определенно наломал, и ошибки в его правлении были (кстати, в отличие от того же либераста Медведева, они признавал, "Головокружение от успехов" и еще некоторые речи и письма вполне самокритичны).
Для меня несомненно только то, что по масштабу этот человек был велик, и в целом для страны его правление оказалось благом, все другие альтернативы без сомнения были бы хуже, если не губительны полностью. [/quot]
В целом, такова и моя позиция.
[quot]Опять же, интересный вопрос - сталинист ли я? Неоднозначно.
Если Антисталинисты на религиозно-фанатичном уровне анти-, то я, к примеру, признаю, что да, и дров определенно наломал, и ошибки в его правлении были (кстати, в отличие от того же либераста Медведева, они признавал, "Головокружение от успехов" и еще некоторые речи и письма вполне самокритичны).
Для меня несомненно только то, что по масштабу этот человек был велик, и в целом для страны его правление оказалось благом, все другие альтернативы без сомнения были бы хуже, если не губительны полностью. [/quot]
В целом, такова и моя позиция.
Re[NikN]:
от:NikN
Извиняюсь конечно и сразу говорю я против гитлера, но имел опыт спора с немцем, скажем так по аналогии с нашими сталинистами, гетлеристом. Дак он утверждал, что ВСЕХ евреев предупреждали много раз,- бегите, а то щамочим. Даже последне китайское было(пагромы).
Я ему ответил что родину бросать наверное было трудно даже под страхом смерти и у большинства таких средств небыло. Ответ в духе наших,- это у евреев то денег на билет небыло?!
Тупик короче.Подробнее
В 1933, штолле, у немецких вреев, емнип, отобрали паспорта. И ни одна страна их принимать не была готова. А про деньги - очередной пшик. Неоднородной была эта масса. Очень неоднородной. К слову, евреи Германии в 6млн были каплей. У основной массы - польских и советских - в карманах была в основном вошь на аркане.
Re[alexa64]:
от: alexa64
Борменаль!
Вот тебе встречный вопрос который реально требует разума сознания характера и мужества.
Готов ли ты сам голову сложить за идею?
Очень некорректный вопрос
Ограничивает круг идей только теми, которые требуют смерти носителя
Re[Дед Пыхто]:
от:Дед Пыхто
Есть такое понятие - экстерриториальность, и специфика национального воспитания. Если ребёнок рождён в семье эмигрантов и воспитан в духе страны своего рождения, то страна рождения становится его Родиной.
Родители вашей тёти не имели китайского гражданства, проживали на территории относящейся к СССР, воспитывали дочь в духе своих национальных традиций, и в последствии вернулись в СССР.Подробнее
Это я к тому написал, что определение было больно примитивным. Однако, там были и прибалты, например.
Re[faterdom]:
В целом согласен, но я уже писал, что не могу соглоситься с жертвой тысячами людей ради государства. Пусть бы оно и развалилось без этого.
Re[Benny]:
от:Benny
В 1933, штолле, у немецких вреев, емнип, отобрали паспорта. И ни одна страна их принимать не была готова. А про деньги - очередной пшик. Неоднородной была эта масса. Очень неоднородной. К слову, евреи Германии в 6млн были каплей. У основной массы - польских и советских - в карманах была в основном вошь на аркане.Подробнее
Меня лечить не надо я здоров:)
Многие и сегодня верят что сосед еврей правит миром посредством связей с массонами или типа того:)
Re[uopp]:
от: uopp
наверно вы можете представить и материалы по количеству, статьям и Когда были осуждены впоследствии реабилитированные?
...
Я не искал подробной статистики, не было задач, но, полагаю. что при должном старании вы сможете найти.
Из википедии.
"По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания.[5]."
Я не вижу каких-либо убедительных причин у Генпрокуратуры преувеличивать эти цифры.
от:uopp
...
как лично знакомый с трудами одного из приведённого вами списка репрессированных могу сказать - и правильно посадили. был бы рад, если сейчас за подобное так же наказывали. кстати, его реабилитировали потом, но по моему скромному мнению - зряПодробнее
Штрихи к портрету... :D
