по горячим следам надобно разбираться с карманным воришкой, а не исторической личностью.
забавный пример. у нас дома лежит истрия Росси Соловьева. в одном томе. так если смотреть сколько написано про 9-12 вв, сколько про смуту, сколько про Петра и сколько про Елизавету с Екатериной становится очень заметно, что маститый историк по мере приближения к своим современникам откровенно тонул в материале. тот же Лев Николаич Гумилев с удовольствием строил свои теории на примерах Рима, Византии, Древнего Китая, но дальше 15-16 вв - ни-ни. говорил "некорректно"
Тема закрыта
60 лет назад умер кровавый тиран Сталин
Всего 1921 сообщ.
|
Показаны 241 - 260
Re[Капитан Немо]:
Re[Natashha]:
от: Natashha
по горячим следам надобно разбираться с карманным воришкой, а не исторической личностью.
Воришкой говорите? Тогда с убийцей сограждан тем более.
Re[Доктор Борменталь]:
Кстати сталинофилам неплохо было бы задуматься о том, почему наследие Сталина (кто бы что не говорил) практически полностью денонсировано. В отличие, например, от Наполеона, который заложил в своем кодексе основы существования сегодняшней Европы.
Да и было ли то наследие? Последние еще не выкинутые на помойку пыльные тома вряд ли кто открывает.
Да и было ли то наследие? Последние еще не выкинутые на помойку пыльные тома вряд ли кто открывает.
Re[Доктор Борменталь]:
Сталин управлял огромной страной с двухсотмиллионным населением, судить о которой надо понимая то, что она представляла из себя в начале пятидесятых, после всех катастроф, которые ей удалось вынести. Стоит ли судить о нём как о нерадивом управдоме? За каждой сломанной судьбой стоял вездесущий Сталин?
Что сделали нынешние правители за тридцать лет?
Страна разодрана и разворована, её будущее неопределённо, как и в начале прошлого века, и мы судим о том, чего нет, что поменяли на бестелесное слово СВОБОДА, пропустив крах страны мимо себя.
СССР больше нет. Живите дальше в нынешней материально - бездуховной субстанции, господа.
Что сделали нынешние правители за тридцать лет?
Страна разодрана и разворована, её будущее неопределённо, как и в начале прошлого века, и мы судим о том, чего нет, что поменяли на бестелесное слово СВОБОДА, пропустив крах страны мимо себя.
СССР больше нет. Живите дальше в нынешней материально - бездуховной субстанции, господа.
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Воришкой говорите? Тогда с убийцей сограждан тем более.
каким образом разобраться?
Re[СМК]:
от: СМК
каким образом разобраться?
Как неужели Вы не в курсе новшеств российского законодательства. У нас сейчас можно и мертвецов судить.
Но я даже не об этом. Я просто имел в виду, что неплохо было бы расставить токи над i.
Re[Капитан Немо]:
историчекую личность нельзя оценивать по предложенным параметрам. еще раз, для упертых - это некорректно.
истрическая личность может быть оценена только потомками и только по результатам своей исторической деятельности. кстати для того что бы оценить Нерона читать первохристиан - не самое умное занятие. надобно сравнивать Рим до и Рим после.
"При описании его правления, как и вообще при повествовании о временах первых римских императоров, историки нередко забывают о том, что история отдельных императоров и их двора не есть история их государства, которое в большей своей части, даже при Нероне, этом чудовищно извращенном представителе власти, конечно, находилась в несравненно лучшем состоянии, чем во времена республиканских проконсулов и италийских откупщиков и сборщиков податей. В пользу этого предположения должен свидетельствовать уже тот простой факт, что, по последней общей переписи - еще при Клавдии, числилось уже не менее 25 миллионов полноправных римских граждан. При этом не мешает заметить, что Нерон, воспитанный под надзором двух превосходных руководителей - философа Аннея Сенеки и префекта преторианцев Афрания Бурра, - в первые 5 лет своего правления не давал повода ни к какому заслуженному порицанию.
В течение этого времени и во внешней политике были достигнуты кое-какие благоприятные результаты. Еще при Клавдии была покорена Мавретания и обращена в римскую провинцию; на Востоке также граница Парфянского царства была укреплена и защищена от нападения парфян, а важнейшей из стран, Арменией, правил царь Тиридат в качестве римского вассала. В Британии пришлось оружием бороться против сильнейшего восстания, которое было возбуждено фанатизмом влиятельной касты друидов и началось (59 г.) со зверского избиения поселившихся в Британии римских граждан. Масса мятежников возросла до 120 тысяч человек, их предводительницей была женщина, королева Боудикка - героиня в полном смысле слова. Все ее силы были направлены против важнейшей из римских колоний, Камулодуна. Однако командовавший в Британии полководец Светоний Паулин оказался искусным воином: он нанес бриттам жестокое поражение и тем устранил опасность. Боудикка сама лишила себя жизни, и власть римлян в провинции была восстановлена. Со стороны Германии также все было спокойно. Грандиозная система воздвигнутых здесь укрепления несомненно приносила свою пользу: эти укрепления состояли из пограничного вала (limes - собственно порог), за которым тянулся глубокий ров, наполненный водой, и непрерывная цепь сторожевых пунктов и укрепленных замков, которая охватывала огромные пространства между средним течением Рейна и Дуная, а местами шла параллельно этим рекам. За этой непрерывной цепью укреплений, на западном берегу Рейна и на южном берегу Дуная, красовался целый ряд цветущих римских городов, увековечивших своими названиями времена Римской Империи. Из-за Дуная и Рейна, из-за мощной линии римских пограничных укреплений лишь изредка долетали из независимой Германии темные слухи о междоусобных войнах каких-нибудь хавков и ампсивариев, хаттов и гермондоров - войнах, в которых бесплодно расточались силы этих племен." ну дальше про пожар Рима и т.д.
истрическая личность может быть оценена только потомками и только по результатам своей исторической деятельности. кстати для того что бы оценить Нерона читать первохристиан - не самое умное занятие. надобно сравнивать Рим до и Рим после.
"При описании его правления, как и вообще при повествовании о временах первых римских императоров, историки нередко забывают о том, что история отдельных императоров и их двора не есть история их государства, которое в большей своей части, даже при Нероне, этом чудовищно извращенном представителе власти, конечно, находилась в несравненно лучшем состоянии, чем во времена республиканских проконсулов и италийских откупщиков и сборщиков податей. В пользу этого предположения должен свидетельствовать уже тот простой факт, что, по последней общей переписи - еще при Клавдии, числилось уже не менее 25 миллионов полноправных римских граждан. При этом не мешает заметить, что Нерон, воспитанный под надзором двух превосходных руководителей - философа Аннея Сенеки и префекта преторианцев Афрания Бурра, - в первые 5 лет своего правления не давал повода ни к какому заслуженному порицанию.
В течение этого времени и во внешней политике были достигнуты кое-какие благоприятные результаты. Еще при Клавдии была покорена Мавретания и обращена в римскую провинцию; на Востоке также граница Парфянского царства была укреплена и защищена от нападения парфян, а важнейшей из стран, Арменией, правил царь Тиридат в качестве римского вассала. В Британии пришлось оружием бороться против сильнейшего восстания, которое было возбуждено фанатизмом влиятельной касты друидов и началось (59 г.) со зверского избиения поселившихся в Британии римских граждан. Масса мятежников возросла до 120 тысяч человек, их предводительницей была женщина, королева Боудикка - героиня в полном смысле слова. Все ее силы были направлены против важнейшей из римских колоний, Камулодуна. Однако командовавший в Британии полководец Светоний Паулин оказался искусным воином: он нанес бриттам жестокое поражение и тем устранил опасность. Боудикка сама лишила себя жизни, и власть римлян в провинции была восстановлена. Со стороны Германии также все было спокойно. Грандиозная система воздвигнутых здесь укрепления несомненно приносила свою пользу: эти укрепления состояли из пограничного вала (limes - собственно порог), за которым тянулся глубокий ров, наполненный водой, и непрерывная цепь сторожевых пунктов и укрепленных замков, которая охватывала огромные пространства между средним течением Рейна и Дуная, а местами шла параллельно этим рекам. За этой непрерывной цепью укреплений, на западном берегу Рейна и на южном берегу Дуная, красовался целый ряд цветущих римских городов, увековечивших своими названиями времена Римской Империи. Из-за Дуная и Рейна, из-за мощной линии римских пограничных укреплений лишь изредка долетали из независимой Германии темные слухи о междоусобных войнах каких-нибудь хавков и ампсивариев, хаттов и гермондоров - войнах, в которых бесплодно расточались силы этих племен." ну дальше про пожар Рима и т.д.
Re[Капитан Немо]:
от:Капитан Немо
Кстати сталинофилам неплохо было бы задуматься о том, почему наследие Сталина (кто бы что не говорил) практически полностью денонсировано. В отличие, например, от Наполеона, который заложил в своем кодексе основы существования сегодняшней Европы.
Да и было ли то наследие? Последние еще не выкинутые на помойку пыльные тома вряд ли кто открывает.Подробнее
ни нада. не фсе еще попилили.
бонопарт заложил основу евросоюза? спорно...
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Как неужели Вы не в курсе новшеств российского законодательства. У нас сейчас можно и мертвецов судить.
Но я даже не об этом. Я просто имел в виду, что неплохо было бы расставить токи над i.
кому и зачем нужны суды и точки? какое наказание вы бы выбрали для покойного?
Re[Natashha]:
от:Natashha
историчекую личность нельзя оценивать по предложенным параметрам. еще раз, для упертых - это некорректно.
истрическая личность может быть оценена только потомками и только по результатам своей исторической деятельности. кстати для того что бы оценить Нерона читать первохристиан - не самое умное занятие. надобно сравнивать Рим до и Рим после.
"При описании его правления, как и вообще при повествовании о временах первых римских императоров, историки нередко забывают о том, что история отдельных императоров и их двора не есть история их государства, которое в большей своей части, даже при Нероне, этом чудовищно извращенном представителе власти, конечно, находилась в несравненно лучшем состоянии, чем во времена республиканских проконсулов и италийских откупщиков и сборщиков податей. В пользу этого предположения должен свидетельствовать уже тот простой факт, что, по последней общей переписи - еще при Клавдии, числилось уже не менее 25 миллионов полноправных римских граждан. При этом не мешает заметить, что Нерон, воспитанный под надзором двух превосходных руководителей - философа Аннея Сенеки и префекта преторианцев Афрания Бурра, - в первые 5 лет своего правления не давал повода ни к какому заслуженному порицанию.
В течение этого времени и во внешней политике были достигнуты кое-какие благоприятные результаты. Еще при Клавдии была покорена Мавретания и обращена в римскую провинцию; на Востоке также граница Парфянского царства была укреплена и защищена от нападения парфян, а важнейшей из стран, Арменией, правил царь Тиридат в качестве римского вассала. В Британии пришлось оружием бороться против сильнейшего восстания, которое было возбуждено фанатизмом влиятельной касты друидов и началось (59 г.) со зверского избиения поселившихся в Британии римских граждан. Масса мятежников возросла до 120 тысяч человек, их предводительницей была женщина, королева Боудикка - героиня в полном смысле слова. Все ее силы были направлены против важнейшей из римских колоний, Камулодуна. Однако командовавший в Британии полководец Светоний Паулин оказался искусным воином: он нанес бриттам жестокое поражение и тем устранил опасность. Боудикка сама лишила себя жизни, и власть римлян в провинции была восстановлена. Со стороны Германии также все было спокойно. Грандиозная система воздвигнутых здесь укрепления несомненно приносила свою пользу: эти укрепления состояли из пограничного вала (limes - собственно порог), за которым тянулся глубокий ров, наполненный водой, и непрерывная цепь сторожевых пунктов и укрепленных замков, которая охватывала огромные пространства между средним течением Рейна и Дуная, а местами шла параллельно этим рекам. За этой непрерывной цепью укреплений, на западном берегу Рейна и на южном берегу Дуная, красовался целый ряд цветущих римских городов, увековечивших своими названиями времена Римской Империи. Из-за Дуная и Рейна, из-за мощной линии римских пограничных укреплений лишь изредка долетали из независимой Германии темные слухи о междоусобных войнах каких-нибудь хавков и ампсивариев, хаттов и гермондоров - войнах, в которых бесплодно расточались силы этих племен." ну дальше про пожар Рима и т.д.Подробнее
Спасибо за цитату. Теперь я с полным правом могу сказать, что Сталин был негодяй (еще в юности грабивший экипажи с деньгами) и убийца, но для страны это фатальным не стало. Так хорошо?
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Спасибо за цитату. Теперь я с полным правом могу сказать, что Сталин был негодяй (еще в юности грабивший экипажи с деньгами) и убийца, но для страны это фатальным не стало. Так хорошо?
возможно что потомкам, которые будут оценивать его деятельность будет интересна и ваша точка зрения тоже... на правах первохристиан :D
Re[СМК]:
от: СМК
кому и зачем нужны суды и точки? какое наказание вы бы выбрали для покойного?
Вы меня с судом перепутали. А точки нужны для того, чтобы потом адекватные учебники писать (см. соседнюю тему) и что бы не повторять ошибок прошлого ( хотя история ничему и не учит).
Re[Natashha]:
от: Natashha
возможно что потомкам, которые будут оценивать его деятельность будет интересна и ваша точка зрения тоже... на правах первохристиан :D
Думаете? Пойду тогда зубило и молоток покупать. Займусь производством скрижалей.
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Думаете? Пойду тогда зубило и молоток покупать. Займусь производством скрижалей.
хорошее занятие. тем более что в случае мировой катострофы электронные носители информации вряд ли сохранятся, а вот скрижали скорее всего уцелеют :D
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Вы меня с судом перепутали. А точки нужны для того, чтобы потом адекватные учебники писать (см. соседнюю тему) и что бы не повторять ошибок прошлого ( хотя история ничему и не учит).
и шо вы хотите увидеть в учебнике: "кровавый тиран" или "талантливый администратор"?
Re[Дед Пыхто]:
от:Дед Пыхто
Сталин управлял огромной страной с двухсотмиллионным населением, судить о которой надо понимая то, что она представляла из себя в начале пятидесятых, после всех катастроф, которые ей удалось вынести. Стоит ли судить о нём как о нерадивом управдоме? За каждой сломанной судьбой стоял вездесущий Сталин?
Что сделали нынешние правители за тридцать лет?
Страна разодрана и разворована, её будущее неопределённо, как и в начале прошлого века, и мы судим о том, чего нет, что поменяли на бестелесное слово СВОБОДА, пропустив крах страны мимо себя.
СССР больше нет. Живите дальше в нынешней материально - бездуховной субстанции, господа.Подробнее
Страну уничтожили большевики в 17-м.
С тех пор и живём в бездуховной субстанции.
Re[Доктор Борменталь]:
от: Доктор Борменталь
Страну уничтожили большевики в 17-м.
С тех пор и живём в бездуховной субстанции.
я уже как то раз приводила этот пример. но попробуйте назвать любую другую страну где поэты на площадях читали стихи и слушать их собирались многотысячные толпы. а это было совсем недавно. во времена молодости наших мам и пап. трудно назвать советский народ бездуховным.
Re[Доктор Борменталь]:
от: Доктор Борменталь
Страну уничтожили большевики в 17-м.
С тех пор и живём в бездуховной субстанции.
желаете обратно в монархию?
Re[...]:
А вот и подручные кровавого сталена
Т.с.- "подневольные"
На 1937г
В Центральном аппарате НКВД
Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа
Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР(о его делах сказано выше);
Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;
Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;
Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;
Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД;
Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;
Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;
Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;
Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;
Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР;
Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;
Николаев - Журид Н.Г. - начальник оперативного отдела Главного управления Госбезопасности СССР;
Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);
Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР.
Теперь на местах
Начальник Главного Управления лагерей и поселений М.Д. Берман. Его заместитель - С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей Финкельштейн.
Начальник лагерей Свердловской области Шкляр.
Начальник лагерей на территории Казахской ССР Полин.
Начальник лагерей в Западной Сибири сначала Шабо, затем Гогель.
Начальник лагерей Азово-Черноморского района Фридберг.
Начальник лагерей Саратовской области Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Т.с.- "подневольные"
На 1937г
В Центральном аппарате НКВД
Эйхманс Ф.И. - начальник ГУЛАГа
Агранов Я.С. - начальник Главного управления Госбезопасности НКВД СССР(о его делах сказано выше);
Фельдман В.Д. - особо уполномоченный при Коллегии НКВД;
Ткалун П.П. - комендант Московского Кремля;
Слуцкий А.А. - начальник Иностранного отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Дейг Я.А. - начальник Секретариата НКВД;
Леплевский И.М. - начальник Особого отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Радзивиловский А.П. - начальник 3 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Берман Б.Д. - начальник 3 Управления НКВД;
Рейхман Л.И. - начальник 7 отдела 3 Управления НКВД СССР;
Шнеерсон М.Б. - начальник Центрального Торгового управления НКВД СССР;
Пассов З.И. - начальник 5 отдела 1 Управления НКВД СССР;
Даган И.Я. - начальник 1 отдела Главного управления НКВД СССР;
Шапиро Е.И. начальник 9 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Плинер И.И. - начальник Переселенческого отдела НКВД СССР;
Берман М.Д. - (очевидно, брат предыдущего Бермана Б.Д.) - заместитель Наркома внутренних дел СССР;
Вейншток Я.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Залпетер А.К. - начальник 2 отдела Главного управления Госбезопасности НКВД СССР;
Коган Л.И. ответственный сотрудник ГУЛАГа НКВД СССР;
Николаев - Журид Н.Г. - начальник оперативного отдела Главного управления Госбезопасности СССР;
Цесарский В.Е. - ответственный секретарь Особого Совещания при НКВД СССР (органа по вынесению приговоров по политическим делам в составе 3 членов ОСО);
Стацевич Г.М. - начальник отдела кадров НКВД СССР;
Ульмер В.А. - оперативный секретарь Главного управления Госбезопасности НКВД СССР.
Теперь на местах
Начальник Главного Управления лагерей и поселений М.Д. Берман. Его заместитель - С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей Финкельштейн.
Начальник лагерей Свердловской области Шкляр.
Начальник лагерей на территории Казахской ССР Полин.
Начальник лагерей в Западной Сибири сначала Шабо, затем Гогель.
Начальник лагерей Азово-Черноморского района Фридберг.
Начальник лагерей Саратовской области Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Re[СМК]:
от: СМК
желаете обратно в монархию?
Лучше монархия чем диктатура.
Честнее по крайней мере.
