от: dymson
Колбаса мерило всего!
Ну так откажись от денег!
В пользу детей Германии.
Тема закрыта
60 лет назад умер кровавый тиран Сталин
Всего 1921 сообщ.
|
Показаны 221 - 240
Re[dymson]:
Ну так откажись от денег!
В пользу детей Германии.
Re[Доктор Борменталь]:
от: Доктор Борменталь
Ну так откажись от денег!
В пользу детей Германии.
Нихачу. пачти (с)
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
Это говорит об уровне системы которую он возглавлял.
Разве что косвенно-сегодня позвони в полицию, и жди у моря погоды пока приедут... А раньше система работала много эффективней на пользу граждан, при том что бюрократов было меньше на порядок... А о системе которую "он" возглавлял можно говорить очень долго, емнип президент России не так давно сказал что вот дескать России бы сейчас такой скачёк как тогда...
зы. опять вы с больной головы на здоровую-людишки писали доносы руководствуясь низменными потребностями, а у вас виноват Сталин... Фактически тогда руководство прислушивалось к народу, а как с этим сейчас?
Re[eugene_vlasov]:
от: eugene_vlasov
Я так понимаю что наш маленький эксперимент можно считать оконченным?
Можем ещё поговорить про советский патриотизм.
Например, как все граждани слили расчлениение их Великой Родины.
Не припоминаю я массовых митингов и протестов са сохранение СССР.
Re[dymson]:
от: dymson
Нихачу. пачти (с)
Вот. И я тоже.
И от колбасы не откажусь (баварской). С пивасиком.
Re[eugene_vlasov]:
от:eugene_vlasov
Лозунги они и есть лозунги, они не предпологают обосновывания. Их нужно просто механически скандировать. Когда просишь человека обосновать, чем ему например не угодил Сталин, но с ссылаясь на архивы и документы имеющиеся в свободном доступе а не эмоции, оппонент как правило быстро теряет интерес и беседа плавно перетекает в другое русло... Кстати, могу предложить вам один увлекательный эксперимент...Подробнее
от: Доктор Борменталь
Можем ещё поговорить про советский патриотизм.
Например, как все граждани слили расчлениение их Великой Родины.
Не припоминаю я массовых митингов и протестов са сохранение СССР.
Re[eugene_vlasov]:
от:eugene_vlasov
Включены ли в эти цифры люди, которые скажем угодили за решётку по доносу соседа, который положил глаз на чью-то жилплощадь в комуналке, и которых разобравшись отпустили? Антисталинисты имеют привычку валить все аресты на Сталина, тогда как людей забирали по доносам и решениям товарищеских судов... Скольких после этого отпускали тоже говорить не принято, т.к. подпортится статистика тех что "замели"...Подробнее
Ну это, простите, ерунда какая-то. Понятно, что прокуратура работала с конкретными уголовными делами, закончившимися приговорами суда. При чем здесь "разобравшись отпустили" и "товарищеских судов"?
Re[Доктор Борменталь]:
от: Доктор Борменталь
Вот. И я тоже.
И от колбасы не откажусь (баварской). С пивасиком.
Вчом праблема та, прадай квартиру и купи домек возле калбасы.
Re[eugene_vlasov]:
от:eugene_vlasov
Разве что косвенно-сегодня позвони в полицию, и жди у моря погоды пока приедут... А раньше система работала много эффективней на пользу граждан, при том что бюрократов было меньше на порядок... А о системе которую "он" возглавлял можно говорить очень долго, емнип президент России не так давно сказал что вот дескать России бы сейчас такой скачёк как тогда...
зы. опять вы с больной головы на здоровую-людишки писали доносы руководствуясь низменными потребностями, а у вас виноват Сталин... Фактически тогда руководство прислушивалось к народу, а как с этим сейчас?Подробнее
Преступность в сталинские годы отнюдь не отсутствовала. Про "черную кошку" и прочее - это ведь не сказки. И уголовники в лагерях чувствовали себя вольготнее, чем политические. Это тоже не сказки. И доносы поощряли отнюдь не из любви к людям, а для того чтобы по улову врагов народа не оказаться хуже соседнего района.
О характере работы органов правопорядка очень хорошо говорит дальнейшая судьба их руководителей.
Re[dymson]:
от: dymson
Вчом праблема та, прадай квартиру и купи домек возле калбасы.
Скушна.
Работать хочецца.
Re[Капитан Немо]:
от:Капитан Немо
Ну это, простите, ерунда какая-то. Понятно, что прокуратура работала с конкретными уголовными делами, закончившимися приговорами суда. При чем здесь "разобравшись отпустили" и "товарищеских судов"?Подробнее
Ну зачем так категорично, перечитываем ещё раз цитату из вики, которую кстати привёл не я, и которую вы одобрили, смотрим что включала в себя статистика " 4 миллионов граждан" по версии вики:
от:Ondatr
"По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания.[5]."Подробнее
Re[Капитан Немо]:
от: Капитан Немо
Преступность в сталинские годы отнюдь не отсутствовала. Про "черную кошку" и прочее - это ведь не сказки.
Здесь вспоминаются слова Глеба Жеглова сказанные Шарапову – «правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать».
К тому же «черная кошка» просто детский сад, по сравнению с нынешней преступностью, процветающей при полном попустительстве и даже крышевании властями, что совершенно немыслимо при Сталине. К тому же сейчас количество «правоохранителей» на душу населения намного превышает этот показатель в Сталинские времена.
Re[eugene_vlasov]:
Вы полагаете, что в "несудебном порядке" это товарищеским судом. А может домоуправом?
А о таком слыхали:
[quot]Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области. Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение.
[/quot]
А о таком слыхали:
[quot]Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области. Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение.
[/quot]
Re[В. Снегин]:
от:В. Снегин
Здесь вспоминаются слова Глеба Жеглова сказанные Шарапову – «правопорядок в государстве определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать».
К тому же «черная кошка» просто детский сад, по сравнению с нынешней преступностью, процветающей при полном попустительстве и даже крышевании властями, что совершенно немыслимо при Сталине. К тому же сейчас количество «правоохранителей» на душу населения намного превышает этот показатель в Сталинские времена.Подробнее
К чему эти сравнения? Я вроде и не собирался никого убеждать в том, что нынче РФ смахивает на Эдем.
Re[Ondatr]:
от: Ondatr
Смотрите геометрически-географически. Если бы Франция так же отчаянно сопротивлялась, как в СССР, то все равно ее бы не было.
Давайте посмотрим «геометрически-географически» и увидим, что Францию и СССР нельзя ровнять, совершенно разные театры военных действий. Во Франции уже тогда была чрезвычайно развита дорожная сеть, инфраструктура, связь при большой плотности населения. Все это позволяло французской армии быстро и свободно маневрировать по всей территории страны. К тому же французская армия была полностью отмобилизована и развернута в боевые порядки – война к маю 1940 года уже шла 8 месяцев. По живой силе, танкам и авиации Франция не уступала Германии, а вместе с Англией имела превосходство, на море превосходство союзников было подавляющим.
И как же воспользовались своими преимуществами французы и англичане? Да никак, просто сидели и ждали, недаром сами французы называют этот период «странной войной». Но у Франции и Англии были все шансы разделаться с Германией уже в 1939 году. Ведь в 1939 году, когда практически весь вермахт был занят в Польше и западная граница Рейха была практически без защиты, удар союзников по Рейху сразу поставил бы Германию на колени. Но Франция и Англия, объявив войну Рейху, спокойно наблюдали, как гибнет Польша – воистину «странная война». Наверняка Франция и Англия ожидали, что вермахт не задержится в Польше и сразу двинется на Россию. Но Гитлер оказался хитрее.
Однако и в 1940 году у Франции были все шансы на успешную оборону. Вот только желание воевать начисто отсутствовало, все историки отмечают удивительную пассивность французской армии и изначально пораженческие настроения в правительстве и обществе Франции.
В СССР совсем другой театр военных действий и армия мирного времени не готовая к войне. По сравнению с Францией даже западные области СССР были просто пустыней – совсем другой масштаб действий, полная свобода для танковых клиньев. При внезапном нападении на неотмобилизованную и не развернутую армию, это позволяло немцам применять широкие маневры с прорывами на сотни километров. Все изменилось через пару месяцев после начала ВОВ, когда РККА в основном отмобилизовалась и развернулась – вот тогда и блицкриг кончился.
от: Ondatr
Польша, опять же, месяц держалась, а она на два фронта воевала. С Германией (с 1 сентября ) и СССР (с 17 сентября).
Не надо повторять либерастическую ложь – по факту Польша «на два фронта» не воевала и в состоянии войны с СССР в 1939 году Польша не была. Даже эмигрантское польское правительство в 1939 году не считало себя в состоянии войны с СССР.
Реально Польша держалась пару недель, потом польская армия и власть рассыпались, остались отдельные очаги сопротивления.
Из ноты советского правительства от 17.09.1939г. которая была разослана всем послам и посланникам государств, имеющих дипломатические отношения с СССР, в которой объяснялись действия Советского Союза в отношении Польши:
«Господин посол, польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение 10 дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может более относиться к этим фактам безразлично…».
И не было никакого вторжения СССР в собственно Польшу, поскольку СССР исконно польской земли не захватывал. Западные области Белоруссии и Украины, оккупированные Польшей в 1920 году, не признавались территорией принадлежащей Польше, даже ее союзниками, Англией и Францией (см. Линия Керзона). И действия СССР, вернувшего территории принадлежащие ему по праву, в то время встретили понимание во всем мире, поскольку Польша была ликвидирована Рейхом. Так что не надо извращать общеизвестные факты.
Re[Капитан Немо]:
тут кто-то предлагал Сталина оценивать на примере собственного опыта и опыта своей семьи... бред конечно, но ради хохмы попробовала.в 30-е не тронули никого. обе бабки пережили блокаду,оба деда воевали от начала и до конца. из трех квартир в которых по сей день существует вся наша семья - две выделены государством в сталинские времена. третья куплена на деньги деда, но значительно позже, когда внуки подросли и стало тесно. дачу тоже покупал дед, хорошо платили тогда академикам. оба деда из так называемой "сталинской интеллигенции" т.е. родились в деревне, дальше - завод - рабфак - институт - война - наука. как то так. и таких, как я понимаю, были миллионы и миллионы. ну может у кого то бабки не были передовиками производства и не получали квартир. у кого то деды не зубрили сопромат по ночам и не выбивались в академики. 
хотя с мой точки зрения такая оценка сугубо не объективна. у кого то прадед был белым офицером у кого то бабка-смолянка дворянских кровей и пошла-поехала другая история. исторические фигуры размера Сталина имеет смысл оценивать только на расстоянии, т.е. спустя годы и годы. еще пару-тройку поколений как минимум надобно перепустить, прежде чем оценки станут хоть немного корректными. тут все фотографы и понятие "ракурс" должно быть нам знакомо. :D
хотя с мой точки зрения такая оценка сугубо не объективна. у кого то прадед был белым офицером у кого то бабка-смолянка дворянских кровей и пошла-поехала другая история. исторические фигуры размера Сталина имеет смысл оценивать только на расстоянии, т.е. спустя годы и годы. еще пару-тройку поколений как минимум надобно перепустить, прежде чем оценки станут хоть немного корректными. тут все фотографы и понятие "ракурс" должно быть нам знакомо. :D
Re[Natashha]:
от: Natashha
тут кто-то предлагал Сталина оценивать на примере собственного опыта и опыта своей семьи...
Моя тётушка, покойная ныне, за Сталина порвала бы любого, очень добрый в жизни была человек.
Re[Капитан Немо]:
от:Капитан Немо
Вы полагаете, что в "несудебном порядке" это товарищеским судом. А может домоуправом?
А о таком слыхали:
[quot]Республиканские, краевые и областные тройки НКВД — внесудебные органы уголовного преследования, действовавшие в СССР в 1937—1938 годах на уровне республики, края или области. Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области. Решения выносились тройкой заочно — по материалам дел, представляемым органами НКВД, а в некоторых случаях и при отсутствии каких-либо материалов — по представляемым спискам арестованных. Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии. В картонной обложке с типографскими надписями «Совершенно секретно. Хранить вечно» обычно подшиты: постановление об аресте, единый протокол обыска и ареста, один или два протокола допроса арестованного, обвинительное заключение. Следом в форме таблички из трёх ячеек на пол-листа идёт решение «тройки». Решение «тройки» обжалованию не подлежало, и, как правило, заключительным документом в деле являлся акт о приведении приговора в исполнение.
[/quot]Подробнее
То что вы процитировали- как раз так мне и представляется разбор доносов...
"...Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии..."
То есть суть в том что кого то отпускали, кого то нет, но антисталинисты почему то предпочитают подавать только тот список где указывается число общих задержанных...
Re[Natashha]:
от:Natashha
тут кто-то предлагал Сталина оценивать на примере собственного опыта и опыта своей семьи... бред конечно, но ради хохмы попробовала.в 30-е не тронули никого. обе бабки пережили блокаду,оба деда воевали от начала и до конца. из трех квартир в которых по сей день существует вся наша семья - две выделены государством в сталинские времена. третья куплена на деньги деда, но значительно позже, когда внуки подросли и стало тесно. дачу тоже покупал дед, хорошо платили тогда академикам. оба деда из так называемой "сталинской интеллигенции" т.е. родились в деревне, дальше - завод - рабфак - институт - война - наука. как то так. и таких, как я понимаю, были миллионы и миллионы. ну может у кого то бабки не были передовиками производства и не получали квартир. у кого то деды не зубрили сопромат по ночам и не выбивались в академики.
хотя с мой точки зрения такая оценка сугубо не объективна. у кого то прадед был белым офицером у кого то бабка-смолянка дворянских кровей и пошла-поехала другая история. исторические фигуры размера Сталина имеет смысл оценивать только на расстоянии, т.е. спустя годы и годы. еще пару-тройку поколений как минимум надобно перепустить, прежде чем оценки станут хоть немного корректными. тут все фотографы и понятие "ракурс" должно быть нам знакомо. :DПодробнее
А я не согласен. Обосную, что бы не получилось "баба яга против":
Отдаленным поколениям дела нет до тиранов aka героев прошлого. Я уже приводил в пример Нерона. О том, что он был скотина первостатейная запулили в историю первохристиане. Им же в конце-концов и принадлежали все дальнейшие письменные источники. И вот теперь поди разберись, что же это за правитель был Нерон. Поэтому разбираться надо по горячим следам. Когда еще живы очевидцы и целы документы. Но, увы, документы в нашей стране принято секретить, а, чтобы это так не бросалось в глаза, допускать к ним только избранных, а уж чем тем избранным приходится жертвовать ради такого доступа и чем поступиться, только им известно.
С тем, что опыт семьи совсем не статистический факт - согласен. И откуда миллионы академиков?
Re[eugene_vlasov]:
от:eugene_vlasov
То что вы процитировали- как раз так мне и представляется разбор доносов...
"...Процедура рассмотрения дел была свободной, протоколов не велось. Характерным признаком дел, рассматриваемых «тройками», было минимальное количество документов, на основании которых выносилось решение о применении репрессии..."
То есть суть в том что кого то отпускали, кого то нет, но антисталинисты почему то предпочитают подавать только тот список где указывается число общих задержанных...Подробнее
Кто-то из нас явно тупит. Давайте пройдемся по сказанному тезисно:
1. Коллега привел данные о числе реаблитаций.
2. Вы заподозрили, что реабилитировали и тех, кого просто пожурили менты в отделении или товарищи на работе.
3. Я заметил, что реабилитируют только уголовно осужденных.
4. Вы докопались до несудебных решений.
5. Я рассказал Вам, что существовал несудебный механизм, штамповавший уголовные дела, вполне себе расстрельные.
И при чем здесь антисталинисты?
