Тема закрыта

Помогите с выбором УЗ

Всего 64 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
Проблемы УЗ как раз из-за того, что очень сложно сделать качественный напр 20-кратный объектив, гораздо сложнее, чем напр 4-кратный,и качество снимков обычно ухудшаеться именно на мин и макс фокусном расстоянии, но на таких ФР обычные мыльницы не снимают вообще!

Подробнее

на мин фр любого уз снимают и обычные мыльницы. и качество обычно падает с зумом. то есть на 100 эфр плохо, на 200 ещё хуже а на 300 вообще ужасть.
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
Не совсем так. Проблеммы УЗ как раз из-за того, что очень сложно сделать качественный напр 20-кратный объектив, гораздо сложнее, чем напр 4-кратный,и качество снимков обычно ухудшаеться именно на мин и макс фокусном расстоянии, но на таких ФР обычные мыльницы не снимают вообще! В остальных же случаях качество никак не хуже. У меня был Панасоник FZ-18, снимал очень неплохо даже на макс ФР, при хорошем освещении снимки были вообще почти идеальные, разве что сказывался более узкий, чем в зеркалках ДД, но это проблемма всех мыльниц. Правда там оптика была одна из лучших, если не лучшая из всех УЗ, да и мегапикселей было всего 8,

Подробнее



Насчет объектива, Вы конечно, правы. Но, проблема не только в этом...

Какая дырка у обычного УЗ на длинном конце? 5.6? На скольки МП достигается дифракционный предел для такой дырки на матрице 1/2дюйма? Кажется на 3-4МП...



[quot] ну а то, что в маленькую матрицу сейчас засовывают огромное количество мегапикселей-так это сейчас в любой мыльнице то же самое. [/quot]

Не в любой. Есть нормальные мыльницы с сатрицами 1/1.7 - 1/1.6 дюйма с 10МП : кэноны G- серии, самсунг ex-1, никон p7000...


А УЗ... их делают не для того что бы они давали качественные снимки, а для того что бы ТТХ красиво смотрелись.... Увы в современном мире это касается не только камер, но и иной техники, да в автопроме тоже самое.
Re[vasay]:
Цитата:
от: vasay


А УЗ... их делают не для того что бы они давали качественные снимки, а для того что бы ТТХ красиво смотрелись....

Ну, думаю, УЗ делают еще и для того, чтобы можно было сделать снимок, который никакой др мыльницей ( в т ч с относительно большой матрицей с напр 5-кратным зумом) не сделать в принципе. Лично мне, напр, перейдя с УЗ на зеркалку часто не хватает возможности мгновенного многократного изменения ФР без перестановки объектива, да и телевик с собой носить в сумке не всегда удобно, поэтому есть мысль все-же купить объектив типа 18 - 270 -сделать как бы зеркальный УЗ, хотя и понимаю, что качество несколько пострадает. Правда такой вариант раза в 2 перекрывает бюджет автора темы.
Re[fffsk]:
Цитата:

от:fffsk
Ну, думаю, УЗ делают еще и для того, чтобы можно было сделать снимок, который никакой др мыльницей ( в т ч с относительно большой матрицей с напр 5-кратным зумом) не сделать в принципе. Лично мне, напр, перейдя с УЗ на зеркалку часто не хватает возможности мгновенного многократного изменения ФР без перестановки объектива, да и телевик с собой носить в сумке не всегда удобно, поэтому есть мысль все-же купить объектив типа 18 - 270 -сделать как бы зеркальный УЗ, хотя и понимаю, что качество несколько пострадает. Правда такой вариант раза в 2 перекрывает бюджет автора темы.

Подробнее

Из современных УЗ максимальный размер пикселя у Фуджа HS20. 8 МП на патрице 1/2. Пиксели попарно сдвоены и находятся под одной микролинзой.
На ближнем конце можно переключиться на 16 МП. ISO 800-1600 при этом вполне рабочие. ИМХО ему конкурентов сейчас нет в сегменте бюджетных УЗ.
Снимает практически в полной темноте... Не идеален конечно, как и любой другой универсал. Но для печати на A4 без обработки вполне хватит.
Снимки и обсуждения в соседней теме есть. Есть его мелкие близнецы f500 и f550.
Re[vasay]:
Цитата:

от:vasay
Насчет объектива, Вы конечно, правы. Но, проблема не только в этом...

Какая дырка у обычного УЗ на длинном конце? 5.6? На скольки МП достигается дифракционный предел для такой дырки на матрице 1/2дюйма? Кажется на 3-4МП...

А УЗ... их делают не для того что бы они давали качественные снимки, а для того что бы ТТХ красиво смотрелись.... Увы в современном мире это касается не только камер, но и иной техники, да в автопроме тоже самое.

Подробнее


3-4 МП получится о Фовеона. У Байера "один" пиксель состоит из 4-х "размазаных" по матрице квадратно-гнездовым образом. У Фуджа они "размазаны" ещё сильнее + соответственно более сложный алгоритм интерполяции с соседними группами пикселей, от которого 2-х ядерный комп задумывается на пару минут при обработке RAW... Я приводил кропы с 24МП кадра s200 для демонстрации попиксельного разрешения. Оптика там не должна разрешать даже теоретичеки, а математика может вполне уверенно, на 99,99% предсказать, что и где должно быть. Этакий "Сапёр" внутрикмерный или "Судоку".
Это же цыфра, а не плёнка...
Re[lipak]:
Patternman

[quot]
8 МП на патрице 1/2 [/quot]
От их попарного объединения меняется линейный размер пикселя? Только в одном направлении ( и ценой потери разрешения в 2 раза ). Становится меньше элементов, которые, греясь, создают шум - нет....

Про 1/2 - очередня ложь фуджи.
Вот с их же сайта:
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/s/finepix_hs20exr/specifications/
[quot] f=4.2 - 126mm, equivalent to 24-720mm on a 35mm camera [/quot]

Получается, что кроп-факто - 5,714. Это никак не 1/2 дюйма, а меньше ;)

[quot] Снимает практически в полной темноте... [/quot]
Э.... я даже зеркалок не знаю, которые давали бы снимки в полной темноте... Ну разве что удалить IR фильтр. И снимать в инфрокрасном диапазоне.


[quot] 3-4 МП получится о Фовеона. У Байера "один" пиксель состоит из 4-х "размазаных" по матрице квадратно-гнездовым образом [/quot]

Однако, яркостная картина строится по по каждому пикселю.

[quot] У Фуджа они "размазаны" ещё сильнее + соответственно более сложный алгоритм интерполяции с соседними группами пикселей, от которого 2-х ядерный комп задумывается на пару минут при обработке RAW... Я приводил кропы с 24МП кадра s200 для демонстрации попиксельного разрешения. Оптика там не должна разрешать даже теоретичеки, а математика может вполне уверенно, на 99,99% предсказать, что и где должно быть. Этакий "Сапёр" внутрикмерный или "Судоку".
Это же цыфра, а не плёнка... [/quot]

Да хоть до 100МП интерполируй - деталей больше не станет. Комп просто делает так, что картинка не особо мыльно смотрелось ( при этом идет жуткая потеря в полутонах и градациях яркости )
Re[vasay]:
Цитата:
от: vasay

Э.... я даже зеркалок не знаю, которые давали бы снимки в полной темноте... Ну разве что удалить IR фильтр. И снимать в инфрокрасном диапазоне.

в полной темноте снимать не возможно, светна матрице не попадёт потому что его нет.
по поводу зеркалок: снято в третьем часу ночи с рук.

ещё стоп дал бы светосильный фикс типа 24/1.4 вместо 16-35/2.8
Re[Randl]:
Обычно маленько всегда есть света за часок другой можно что-то и насобирать.
Вот в безлунную ночь. Выдержка 240 сек.
Re[Голубков Александр ]:
Цитата:
от: Голубков Александр
Обычно маленько всегда есть света за часок другой можно что-то и насобирать.

не ну это разные вещи 4 минуты или с рук.
Re[vasay]:
Цитата:

от:vasay
Patternman

[quot]
8 МП на патрице 1/2 [/quot]
От их попарного объединения меняется линейный размер пикселя? Только в одном направлении ( и ценой потери разрешения в 2 раза ). Становится меньше элементов, которые, греясь, создают шум - нет....

Про 1/2 - очередня ложь фуджи.
Вот с их же сайта:
http://www.fujifilm.com/products/digital_cameras/s/finepix_hs20exr/specifications/
[quot] f=4.2 - 126mm, equivalent to 24-720mm on a 35mm camera [/quot]

Получается, что кроп-факто - 5,714. Это никак не 1/2 дюйма, а меньше ;)

[quot] Снимает практически в полной темноте... [/quot]
Э.... я даже зеркалок не знаю, которые давали бы снимки в полной темноте... Ну разве что удалить IR фильтр. И снимать в инфрокрасном диапазоне.


[quot] 3-4 МП получится о Фовеона. У Байера "один" пиксель состоит из 4-х "размазаных" по матрице квадратно-гнездовым образом [/quot]

Однако, яркостная картина строится по по каждому пикселю.

[quot] У Фуджа они "размазаны" ещё сильнее + соответственно более сложный алгоритм интерполяции с соседними группами пикселей, от которого 2-х ядерный комп задумывается на пару минут при обработке RAW... Я приводил кропы с 24МП кадра s200 для демонстрации попиксельного разрешения. Оптика там не должна разрешать даже теоретичеки, а математика может вполне уверенно, на 99,99% предсказать, что и где должно быть. Этакий "Сапёр" внутрикмерный или "Судоку".
Это же цыфра, а не плёнка... [/quot]

Да хоть до 100МП интерполируй - деталей больше не станет. Комп просто делает так, что картинка не особо мыльно смотрелось ( при этом идет жуткая потеря в полутонах и градациях яркости )

Подробнее

В EXR матрице меняется за счет изменения алгоритма интерполяции. в HS20 8 млн. линз, а не 16 млн. по 2 пикселя под каждой. В остальных камерах соответствует количеству пикселей. Что лучше, одна большая линза или 2 маленьких с пустым расстоянием между ними?
На тестовх ресурсах можете убедиться на примере s200 (f200), что разрешение соответствует 12 мп и 6 МП при разном режиме интерполяции.
По поводу цветового разрешения - Голубков как-то мылил в хлам цветовые каналы, на качество картинки никак не повлияло.
Яркостная и цветовая картина строится исходя из алгоритма интерполяции на основании данных об освещенности каждого пикселя.

Пример одного сюжета снятого nikon d90, интерполяция с "квадратного" байера
и s200 с интерполяции в 24 МП из RAW  .

Смотрите при увеличении более 300%. Обратите внимание, толщина ствола дерева в центре кадра практически одинакова, 77 - 82 пикселей, по высоте можно выбрать одинаковую!
Вы хотите сказать, что у s200 оптика разрешает 24 МП? Поскольку там попиксельные детали лучше прорисованы чем на никоне, и это при большем размере (24 МП против 12) изображения и меньшей матрице при том же фактическом их количестве на матрице!
Видели, что происходит на классическом байере, если изображение перекрывает часть одной триады и часть другой? ИМХО при интерполяции алгоритм получения информации с соседней триады либо не используется вовсе, либо кривой. Цветная мозаика там, где должен быть один тон. И Вы утверждаете, что цветовая информация и разрешение там сохраняется? ЩЩассс!

С Фуджа можно тянуть картинку как угодно, а с никона - согласно количеству МП...

ИМХО пределы оптического разрешения в мелкоматричных достигнут, дальнейшее увеличение количества пикселей будет приводить к увеличению цветового разрешения, что в общем-то неважно, учитывая особенности нашего зрения, а шумов действительно хотелось бы поменьше.
Re[Patternman]:
Цитата:

от:Patternman
Пример одного сюжета снятого nikon d90, интерполяция с "квадратного" байера
и s200 с интерполяции в 24 МП из RAW  .

Смотрите при увеличении более 300%.

Подробнее

зачем интерполировать в 24 мп? разве что на ватмане печатать. или А3 в 300dpi да и фотографии в 300% никто не рассматривает имхо.


Цитата:
от: Patternman
Вы хотите сказать, что у s200 оптика разрешает 24 МП?

это ведь програмная интерполяция из 6(или 12)МП. так что между оптикой 15мп или 24мп небудет разницы.


Цитата:

от:Patternman
ИМХО при интерполяции алгоритм получения информации с соседней триады либо не используется вовсе, либо кривой. Цветная мозаика там, где должен быть один тон. И Вы утверждаете, что цветовая информация и разрешение там сохраняется? ЩЩассс!

Подробнее

програмная интерполяция не как не связана с матрицей камеры.

Цитата:

от:Patternman

С Фуджа можно тянуть картинку как угодно, а с никона - согласно количеству МП...
ИМХО пределы оптического разрешения в мелкоматричных достигнут, дальнейшее увеличение количества пикселей будет приводить к увеличению цветового разрешения, что в общем-то неважно, учитывая особенности нашего зрения, а шумов действительно хотелось бы поменьше.

Подробнее

предел уже перешли. я думаю 12мп это максимум что есть смысл втискивать на такую матрицу. тёмные объективы не разрешающии 16мп и дифракционный предел f/2-3 делают своё дело. практически разрешение нифига не увеличивается.
Re[lipak]:
Patternman

[quot] В EXR матрице меняется за счет изменения алгоритма интерполяции. в HS20 8 млн. линз, а не 16 млн. по 2 пикселя под каждой. В остальных камерах соответствует количеству пикселей. Что лучше, одна большая линза или 2 маленьких с пустым расстоянием между ними? [/quot]

Вы хоть сами это представляете? 1 линза на 2 светочувствительных элемента... Какой тогда смысл вообще линзы делать?
Re[Randl]:
Цитата:

от:Randl
предел уже перешли. я думаю 12мп это максимум что есть смысл втискивать на такую матрицу. тёмные объективы не разрешающии 16мп и дифракционный предел f/2-3 делают своё дело. практически разрешение нифига не увеличивается.

Подробнее

Абсолютно верно!

24 МП - это "родное" разрешение s200, именно такое выдает родной конвертер RAW да и теория говорит о том же... Именно на нем возможно максимальное разрешение. Какое реально- никто не измерял. Да и не важно в общем то теперь уже.

Программная интерполяция как раз и связана с матрицей. В фовеоне она одна, на байере другая, на Фуджах третья. Глупо рассуждать какая лучше, они просто разные. Это единственное, что может как-то изменить картинку на мелкоматричных. Причем правильный алгоритм с меньшим количеством МП может дать и лучший результат...

Оптика на никоне стоила дороже чем s200 вместе с сумкой и фильтрами в лучшие годы. Количество МП на матрице одинаковое, =12 МП. Оптика на s200 по мнению фуджефобов - мыльный темнозум. Разница только в расположении пикселей на матрице и програмной интерполяции.
ИМХО "крупноматричные" забили на математику совсем, точат линзы и увеличивают количество МП. Благо, пока есть куда.
Re[Patternman]:
повторю ещё раз:
зачем интерполировать в 24 мп? разве что на ватмане печатать. или А3 в 300dpi да и фотографии в 300% никто не рассматривает имхо.
там же 12 мп матрица, как она может выдавать 24мп изображение?
Re[vasay ]:
Конечно же, не может быть одной линзы на 2 пиксела, только на 1 или на 4 (только для классического байера), иначе пришлось бы делать слишком сложную форму и это было бы неоправдано дорого и не факт, что эффективно.
Можно разобрать какой-нибудь мертвый фот и под микроскопом изучить матрицу, линз на 2 пиксела там найти не удастся, это очевидно.
В свободном доступе в интернете достоверной информации о параметрах матриц не существует. Эти данные известны только производителям и разработчикам. Даже софтоделам не всегда дают эту информацию, и тогда они сами подбирают оптимальные алгоритмы обработки опытным путем.
При 8 МП и режиме уменьшения шумов фактически матрица превращается в обычный байер с 8 МП (если нет ошибок в алгоритмах обработки), естественно, что детализация будет несколько различной. Уровень яркостных шумов будет меньше где-то на 0.5 EV, чем на 16 МП, насчет цветных не знаю. При режиме расширения ДД получается две матрицы по 8 МП, превратить их в байер уже никак не получится. В 16 МП режиме тоже никак не превратить в байер.
Re[Dima I]:
Цитата:

от:Dima I
Конечно же, не может быть одной линзы на 2 пиксела, только на 1 или на 4, иначе пришлось бы делать слишком сложную форму и это было бы неоправдано дорого и не факт, что эффективно.
Можно разобрать какой-нибудь мертвый фот и под микроскопом изучить матрицу, линз на 2 пиксела там найти не удастся, это очевидно.
В свободном доступе в интернете достоверной информации о параметрах матриц не существует. Эти данные известны только производителям и разработчикам. Даже софтоделам не всегда дают эту информацию, и тогда они сами подбирают оптимальные алгоритмы обработки опытным путем.

Подробнее


На 4-ре тоже делать нет смысла... Потери света будут огромны. Думаю если сделать линзу над 4-мя пикселями до светочувствительного элемента дойдут считанные проценты света...
Re[Randl]:
Цитата:

от:Randl
повторю ещё раз:
зачем интерполировать в 24 мп? разве что на ватмане печатать. или А3 в 300dpi да и фотографии в 300% никто не рассматривает имхо.
там же 12 мп матрица, как она может выдавать 24мп изображение?

Подробнее

Вот здесь описана теория по интерполяции диагонально расположенных пикселей. По аналогии s2 при 6 МП разрешала 12 мп...
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/5474
Re[vasay]:
Цитата:
от: vasay
На 4-ре тоже делать нет смысла... Потери света будут огромны. Думаю если сделать линзу над 4-мя пикселями до светочувствительного элемента дойдут считанные проценты света...

Ну я в живую не видел конечно, но описание читал http://www.цифровик.ru/publish/print_article/13400/

Заменить на латинские в названии -cifrovic


Re[Randl]:
Имеется в виду, что пикселы фуджа физически расположеы в ряды под углом 45 град. И без потери разрешения не получится их поместить в файл (jpg) в котором пикселы должны быть расположены друг под другом
Re[Patternman ]:
Выводы об устойчивости разрешения неверные. Нельзя отбрасывать оптику и АА-фильтр. К тому же не учли структуру ячеек матрицы и микролинз. Кроме этого нужно высчитывать степень устранения неустойчивого разрешения, которое дает муар. Если оно вообще не устраняется, то изображение выглядит плохо. Попиксельность линий вообще не указывает на реальное разрешение, а только на алгоритм преобразования. Для определения реального устойчивого разрешения опытным путем необходимо фотографировать текст и смотреть при каком попиксельном размере он остается читаемым. Естественно, нужно иметь эталонное изображение, смоделированное на компьютере, котрое затем разпечатывается для фотографирования.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.