В Питере рухнула крыша гипермаркета Окей...

В гипермаркете "Окей" на севере Санкт-Петербурга во вторник вечером обрушилась кровля. На место выехали спасатели. Известно об одном погибшем и 13 пострадавших. Об этом сообщили в пресс-службе городского управления МЧС.
В МЧС уточняют, что сообщение об инциденте поступило в 20:34 мск. Обрушение кровли произошло на площади около 500 кв. м над торговым залом магазина.
По последним данным, 10 человек госпитализированы, они находятся в состоянии средней степени тяжести: у них зафиксированы ушибы и переломы. Одна пострадавшая находится в тяжелом состоянии.

Цитата:

от:MaF
В гипермаркете "Окей" на севере Санкт-Петербурга во вторник вечером обрушилась кровля. На место выехали спасатели. Известно об одном погибшем и 13 пострадавших. Об этом сообщили в пресс-службе городского управления МЧС.
В МЧС уточняют, что сообщение об инциденте поступило в 20:34 мск. Обрушение кровли произошло на площади около 500 кв. м над торговым залом магазина.
По последним данным, 10 человек госпитализированы, они находятся в состоянии средней степени тяжести: у них зафиксированы ушибы и переломы. Одна пострадавшая находится в тяжелом состоянии.

Подробнее

Матвиенка никак не може наладить очистку крыш от снега?

Ну дык...
Лазера не дали,бомжи отказали,а самой - чистить не по чину...

матвиенка ЖЖОТ !!!

картонные они чтоли хДДДДДД

Цитата:

от: L4m3r
картонные они чтоли хДДДДДД

ага, гипсокартонные
у нас тут тоже крыши у "супер"-ов ломятся от снега

это ж какие бабки через Питер проходят, если Матвиенко и после этого останется в своем кресле?

Картонные - не картонные, а сделаны хреново.

1) Расчёт. Сейчас в проектных организациях вручную почти никто строительные конструкции не считает. Всё сплошь навороченные компьютерные расчётные комплексы Метода Конечных Элементов. Этот софт всё больше и больше автоматизируется. Проектировщики разучились грамотно создавать расчётные схемы, выбирать граничные условия и нагружения, пропадает инженерное чутьё и интуиция. Далеко не каждый инженер-пользователь может правильно интрепретировать результаты расчётов и решить для себя правильно ли он создал компьютерную модель, какая отладка ей необходима для адекватных результатов. Опять же сравнить нужно с ручным счётом, а это уже мало кто может или ленится.
Получает абсурдная ситуёвина - вместо калькуляторов получили офигенные инструменты для анализа, а результат только хуже стал.

2) НОРМЫ! Ребята, а вы знаете, что у нас в стране происходит чистой воды вредительство и саботаж?! 27 декабря 2002 года вступил в силу Федеральный Закон о Техническом Регулировании в строительстве. Строительные Нормы и Правила ОТМЕНЕНЫ как таковые! СНиП и СП носят теперь рекомендательный характер. По новому закону должен вводиться Технический Регламент с требованиями к строительной продукции.
На 2009 г. не разработано ни одного технического регламента!
Что касается гражданского и транспортного строительства - и по сей день его нет.

3) Если строят турки, немцы и ещё разная шушера. Естественно по своим проектам, а проекты их выполнены по ИХ нормам. К примеру, в турецких нормах вообще отсутствует снеговая нагрузка. В Германских нормах она ниже нашей в 3!!! раза.

4) Если строят наши. Ваще капут - мастера и прорабы - те же таджики, которые даже в ПТУ не учились, и не знают в какой пропорции песок, щебень вода и цемент составляют бетонную смесь.

Лично у меня весьма печальные мысли по поводу современного строительного дела в России. Выше перечислен только 0.1% фатальных проблем.

здесь обсуждают-
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=143417&start=0&rid=15016

да чё там думать то и ращитывать во бще, это же очевидно - если на крышу можно сесть фсей бригадой,, то она нармальная, а если провалишся то переделывай хДДДДДДДД

Вот при этих расчётах должны учитывать и возможные нагрузки от снега, и некачественные стройматериалы.
Не просто рассчитывать, а 2-3 кратный запас должен быть.
Но так выйдет дороже, а сейчас строителям важно поскорее и побольше заработать, а потом хоть трава не расти, упадёт - никто не виноват.

Как рухнул Бауманский рынок и бассейн в Москве, один архитектор их делал, не случайное ли совпадение? Но за это никто не ответил...

А. Фиораванти, после того, как одна его постройка рухнула, сбежал в Москву, т.к. на родине ему за это грозила казнь, но этот урок ему пошёл на пользу, Успенский собор до сих пор стоит.

вот только проблема... и большая - только как этот софт считает - непонятно. посему для критических отраслей софт применяют самописный)

...учитывать расчётах должны .... и некачественные стройматериалы, причём 2-3 кратный запас должен быть ... феерический бред однако написали)

Цитата:

от: Vlad40
Матвиенка никак не може наладить очистку крыш от снега?

Вы такую глупость вообразили себе. :)
Это не матвиенко, это Узбеки виноваты. Работают в России только узбеки и их родственники, с них и надо спрашивать. А матвиенко она на -ко кончается, это почти одно и то же, что и на -ов -ев и прочие французы, значит не работник, хли с нее спрашивать, ее доля - должность занимать, она же не для просто так образование получала. И архитекторы тут тем паче нипричем - у них тоже дипломы, не тот уровень чтобы такие мелочи считать, как снеговая нагрузка на кровлю. Во всем виноваты узбеки и то русское быдло, что на стройке работает.

Цитата:

от:Zuiko
Вот при этих расчётах должны учитывать и возможные нагрузки от снега, и некачественные стройматериалы.
Не просто рассчитывать, а 2-3 кратный запас должен быть.
Но так выйдет дороже, а сейчас строителям важно поскорее и побольше заработать, а потом хоть трава не расти, упадёт - никто не виноват.

Как рухнул Бауманский рынок и бассейн в Москве, один архитектор их делал, не случайное ли совпадение? Но за это никто не ответил...

А. Фиораванти, после того, как одна его постройка рухнула, сбежал в Москву, т.к. на родине ему за это грозила казнь, но этот урок ему пошёл на пользу, Успенский собор до сих пор стоит.

Подробнее

В Сниповские нормы по потерям устойчивости и несущей способности де-факто заложен 2-3 кратный запас. В ЖБ вообще все формулы эмпирические, и в каждой сидят повышающие коэффициенты. А рынки и бассейны рушатся у распальцованных архитекторов, которым антураж важнее здравого смысла. Учим сопромат!

Цитата:

от:Никонов


2) НОРМЫ! Ребята, а вы знаете, что у нас в стране происходит чистой воды вредительство и саботаж?! 27 декабря 2002 года вступил в силу Федеральный Закон о Техническом Регулировании в строительстве. Строительные Нормы и Правила ОТМЕНЕНЫ как таковые! СНиП и СП носят теперь рекомендательный характер. По новому закону должен вводиться Технический Регламент с требованиями к строительной продукции.
На 2009 г. не разработано ни одного технического регламента!
Что касается гражданского и транспортного строительства - и по сей день его нет.

Подробнее

Всё уже как год немного не так. Один регламент есть: от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В нем недвусмысленно сказано:
[quot]2. В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.[/quot]
А своды правил :
[quot]1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.[/quot]
Так что все СНиПы сейчас снова носят обязательный характер. Правда, толку то...

Цитата:

от: uopp
...учитывать расчётах должны .... и некачественные стройматериалы, причём 2-3 кратный запас должен быть ... феерический бред однако написали)

То есть вы хотите сказать, что запас по прочности, в том числе возможность строительного брака при проектировании зданий не должен учитываться?
То, что здание должно быть построено надёжно, вы считаете бредом?
Вот из-за таких "умников", которые не учитывают при проектировании всех возможных факторов обрушения и рушатся здания, гибнут люди...

Цитата:

от: Zuiko
То есть вы хотите сказать, что запас по прочности, в том числе возможность строительного брака при проектировании зданий не должен учитываться?

Не должен, и причин тому несколько.

С одной стороны, это базовые концепции, как, например, с законами - все они формулируются в предположении, что будут исполнятся именно так, как они приняты. Проектирование в строительстве должно вестись в предположении корректной реализации запроектировано, иначе теряется сам смысл проектирования. Для контроля корректности существует много методов, в том числе и авторский надзор со стороны проектировщика, не говоря уже про обязательный строительный контроль со стороны заказчика. Если они не работают должным образом, то надо разбираться уже на этом уровне, а не пичкать изначально правильный проект неведомыми запасами. Если в ведре есть дыра и мы не можем донести в нем воду, то грамотнее залатать дыру, чем наливать больше воды из расчета, что часть по пути разольется.

С другой стороны, непонятно, как именно учитывать возможный строительный брак: какие именно коэффициенты запаса, на какие виды материалов, узлов и конструкций нужно вводить? Нигде в мире подобных анализов не проводилось и такой практики "запаса несущей способности зданий на производственный брак строителей" не существует.

Цитата:

от: Vlad40
Матвиенка никак не може наладить очистку крыш от снега?

Окей - это муниципальное предприятие?
Или это частный бизнес эффективных собственноков не может наладить очистку крыш?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Окей - это муниципальное предприятие?
Или это частный бизнес эффективных собственноков не может наладить очистку крыш?

Ну должен же кто то надзирать и репрессировать!