Leica M

Взято отсюда http://www.stevehuffphoto.com/2009/11/24/leica-noctilux-classic-f1-vs-voigtlander-nokton-1-1/
На мой взгляд более показателен пример с бритвами.

эх..надо было дальше копать и найти совсем редкое сравнение - веселее было бы ) а так все понятно и очевидно )

Чем вам лейка не угодила? Не нравится - не снимайте ей

Мне было просто интересно, кто как оценит и все. :)
Или камеру/объектив нужно выбирать ради выбора камеры/объектива? Всегда думал - ради того какую картинку можно с них получить. ;)

Андрей, а с чего Вы можете получить картинку лучше, чем с лейки? (Phase One IQ30 100 mp trichromatic не предлагать).

--

У меня еще есть хассельблад, причем картинка будет куда лучше с IQ30 100 mp ;)
Поскольку СФ не имеет отношения к лейке М - то только ссылкаhttps://club.foto.ru/gallery/photos/2560527/?&author_id=260551&sort=date&next_photo_id=2560687&prev_photo_id=2560075

Вот и для меня тоже самое. Только мне вообще пофиг на лейблы и если вдруг более дешевый цейс оказывается интереснее аналогичной лейки - ну я выберу цейс. )) А для этого нужно парное тестирование снимков сделанных разными объективами. Причем слепое. )

--

Цитата:

от:Andrew Gnezdilov
У меня еще есть хассельблад, причем картинка будет куда лучше с IQ30 100 mp ;)
Поскольку СФ не имеет отношения к лейке М - то только ссылка

Подробнее

" class='link-forum-post' target="_blank">https://club.foto.ru/gallery/photos/2560527/?&author_id=260551&sort=date&next_photo_id=2560687&prev_photo_id=2560075[/quote]
"Куда лучше" - это уже весомый аргумент. Хотя за специалистов phase one страшновато, но будем надеяться, они это не увидят..
А если серьезно, то хотелось бы понимать какой именно. Если x1d, то как пейзажная камера да, особенно теперь, с новым объективом 21mm. Но остальной парк оптики там серьезно проигрывает лейке. Объем картинки не тот. У gfx, например, есть родной 110 объектив, который один чего стоит (если уже говорить о СФ). Если это не x1d, то тут умолкаю, особо не изучал внимательно. По поводу приведенного примера, у Вас жанр другой малость, по крайней мере в большинстве фотографий, которые удалось посмотреть.

В мире сейчас всего 3 фабрики производящие сенсоры..Три. Технологии значит тоже одни и те же. Сенсор для хасселя разработан соней. https://forum.luminous-landscape.com/index.php?topic=118124.0 http://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor2/products/index.html С чего вы решили, что картинка с этого хасселя будет отличаться от sony? http://www.stevehuffphoto.com/2017/08/11/hasselblad-x1d-vs-sony-a7r-ii-vs-canon-5ds-r-vs-leica-q-by-rick-birt/
http://www.stevehuffphoto.com/2017/09/29/crazy-comparison-sony-a9-vs-hasselblad-x1d-whaaaaat/
Не считая числа мелкопикселей. Чуть сдвинуть баланс в конвертере и в вебе вообще один снимок от другой не отличишь. Нужно больше пикселов и есть деньги - хассель. Нет денег либо не нужно столько пикселей - соня.
Здесь на постоянные предложения снимать в цвет с кмоп леек - стандартный ответ - индейская изба, со старых 8/9 леек хороший цвет было получить проще. С чего вы решили что в СФ по другому? Там все тоже самое. Только пикселей больше. Куда больше. Почитайте форумы, только западные. Стоны началась еще с появлением 80мп задников.
Вы правы - под лейку выбор оптики куда больше. Но больше не значит лучше. Но под соню еще больше выбор. Причем еще автофокус есть, даже если оптика леечная. ;)
Мне честно не нравится ни леечная, ни хасселевская оптика. Обе они как правило резкие с открытых, правильные и без рисунка. Именно поэтому под мою лейку из леечной только крон...и до сих пор не знаю нафига купил. Видимо чтобы було. :)
Ответ "Куда лучше" весомый аргумент. Потому что у меня большой опыт съемки разными камерами либо выклянчивания равов с разных камер.
Так что мой ранжир: старые малопиксельные задники (имхо лучше лиф), лейка 8/9, кэнон 5д (первый 12мп), соня а900, кэнон 5дii, современные камеры. Если три фабрики - отличия в "фотошопе", и я этот "фотошоп" легко компенсирую своим. :)
Обвязка сенсора тоже фотошоп, различие только где выполняется преобразование.
Если почитаете западные СФ форумы - увидите тоже самое. Поэтому ответ "Куда лучше" мое мнение совпадающей со мнением с западных форумов. Проще всего хороший цвет получить со старых малопиксельных задников. Не самое первое поколение, а когда появились 22-40мп. Для меня фото только хобби, я любитель, для меня чем проще тем лучше. :) А еще чем проще - тем больше можно выжать. :)
И кстати есть еще один ответ "Куда лучше" - сделайте. Фото технически - элементарное. Просто проще некуда. Просто когда пытаешься сам сделать - понимаешь что из чего получается. :)

M10 и Summilux-M 1:1.4/35 ASPH.
Benidorm by Al Vlad, on Flickr

Цитата:

от:Andrew Gnezdilov

Мне честно не нравится ни леечная, ни хасселевская оптика. Обе они как правило резкие с открытых, правильные и без рисунка. Именно поэтому под мою лейку из леечной только крон...и до сих пор не знаю нафига купил. Видимо чтобы було. :)

Подробнее

А что же нравится? Есть примеры правильной оптики на открытой?

Танцуют все!

Дивеево.

Андрей, у Вас опыт несравнимо больший, причем Вы занимаетесь этим постоянно. У меня все годы был только 5dmarkII, для семьи, при том постоянно было чувство, что фотографии с первого 5D c 12мп. лучше в плане объема и ДД. Поэтому тут соглашусь с Вами. Потом озадачился все же заменой. Изучение шло по пути 5DmarkIV-d850-pentax645z-gfx50s-x1d-leica. У меня нет возможности и времени поснимать на все это, поэтому по мере накопления средств на покупку я просто изучал фотографии на флискере и не только. И сколько я не смотрел на этот формат, я почему-то все время возвращался на этот форум. Очень долго пытался убедить себя, что мне нужна сони а7r3, действительно с техартовским адаптером даже лейковская оптика превращается в автофокусную, и дешевле это все и рассрочка, но не так там работают эти объективы. Даже на SL m-объективы дают абсолютно другой результат. Множество великолепных примеров, например, у того же Майка в связке apo-summicron 50 + leica m10. Но в паре с SL я нашел лишь пару фотографий. Не то. Аналогично с ноктилюксом (по нему могу уверенно говорить, он у меня есть). Может дело в обвязке, может в толщине фильтра, мне технически до лампочки. Но я вижу разницу. Ну если с сони так все просто поправить в редакторе, то почему тогда общая масса просмотренных фото не позволяет заставить себя убедить, что это и есть то, что надо? Поэтому, в итоге, первой была куплена Q, просто по причине рождения ребенка и простоты съемки на нее в том числе и не только моими руками. А потом м9. Мог дешево взять x1d, но тогда не было 21 объектива, а все остальное - реально хуже лейки. Дело не в ассортименте объективов, а в том, как я лично воспринимаю результат. Мне портреты и стрит фото нравятся больше с лейки, картинка интереснее, объемнее. Цвет можно не обсуждать, дабы не спорить, на каком этапе и что улучшается. При этом сама съемка становится иной. Гулял недавно в парке, казалось, снимал много. Дома выгрузил 38 фотографий с м9. Если бы это был какон, их бы было штук 400. Нафинг не надо уже). Но это лично мне, просто нет времени. По поводу СФ задников и всего этого я не могу тут ничего сказать, просто не разбираюсь. Из последних, что вышло, GFX +110 объектив - шикарный портретный комплект. Но пейзажное творчество удручающее, что не ставь. Правда в соответствующем форуме там все друг друга хвалят, но вообще-то там цвет и общее впечатление.... Ну и общее мнение, учитывая, что хассель уже вроде как в руках Сони, я думаю, что в конце концов момент наступит, когда сони сделает то, что все ждут в плане фото. Но пока он не пришел. Пока больше интересно, что предложит Никон со своей беззеркалкой и заявленными объективами, в том числе 0,9 52mm.

Цитата:

от: Superenot
учитывая, что хассель уже вроде как в руках Сони.

С какого перепугу он в руках сони? Хассель также независим как и фаза, проблема в другом, после смерти ССД датчиков практически единственным производителем сенсоров для всего СФ является сони, все современные СФ камеры на CMOS будут видимо с датчиками сони, по слухам на сони может перейти даже Лейка, у которой пока в Leica S не сони датчик.

Вы использовали не правильное слово - правильная оптика.
Для моей тараканьей фермы, именно так - фермы, потом что сугубо личное мнение. Мне больше нравятся цейсы планары, гелиосы Мне важно какой у объектива переход из зоны резкости в нерезкость. Если простой, плавный - ну..это не то что хочу. Хотя бывает и очень хорошо.

Это полтинник сонар. Мне нравится характерный 3д лоок с цейсов. Ссылку на сравнение с аналогичной лейкой уже кидал. Найду еще раз - добавлю. Сейчас урок английского. :)
http://www.stevehuffphoto.com/2015/12/29/crazy-comparison-leica-50-apo-vs-the-zeiss-planar-zm/
http://www.stevehuffphoto.com/2015/09/15/quick-comparison-zeiss-35-1-4-zm-vs-voigtlander-35-1-7-vm/

Но это не совсем то что мне нужно чтобы объектив начинал "рисовать" - тогда разделение планов становится выраженным, это позволяет сфокусировать внимание на главном объекте съемки.
Более дальние планы объектив не должен размывать в хлам. Изображенное должно оставаться читаемым.
Таки не лейка - потому ссылки.
http://35photo.ru/photos_main/459/2299328.jpg
окна ушли в узнаваемые графичные элементы, это фишка всех планаров - графичность. :)
https://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=618238&mode=l&page=4

У объектива не должно быть резкости ради резкости как у новых 90 кронов. Иначе кожа, как на дешевой сигме, будет превращаться в не красивую апельсиновую корку, пусть лучше не резким будет чем так. Причем такое легко в фотошопе не исправляется. Микроконтраста нет, и при попытке убрать крупные поры - будет пластмасса на выходе.
https://phillipreeve.net/blog/review-leica-90mm-2-0-summicron-m/

Дрим лук на открытых с 0.95 и 1.0 объективов элементарно, когда нужно в фотошопе за 15 сек добавляется. Не знаю как это назвать по русски сегодня, мне индусы в ЦИСКе до часу ночи мозг колупали. Сегодня мне проще думать на английском. :)

В общем мне интересны не слишком светлые, не темные объективы с красиво рисующим боке. :)

Цитата:

от:kyra17
Танцуют все!

Подробнее

Олегг