Суперзум Fujifilm Finepix HS20 EXR: инструмент для любителей живой природы на бюджете?

Всего 9383 сообщ. | Показаны 7941 - 7960
Re[astrut]:
Цитата:
от: astrut
А масштаб как на пятисотке я попробовал получить 20-кой без насадок. бленду снять пришлось, сильно близко, со светом проблемы и АФ уже чуть недотягивает.


Света больше надо - он и на своей линзе умеет фокусироваться.

Вот масштаб без доп насадок - монитор в упор. Какой там размер пикселя? :)
Re[Юрий Вилин]:
Еще одна животинка:


он же под водой:


Re[Олег 78]:
Цитата:

от:Олег 78
Света больше надо - он и на своей линзе умеет фокусироваться.

Вот масштаб без доп насадок - монитор в упор. Какой там размер пикселя? :)

Подробнее


Не проблема уткнуться стеклом в объект и сфокусироваться. А если объект не светящийся? У MADDOC на кадре с 500 длина оьъекта в кадре 35 мм. Далеко не рекорд с его набором линз + еше если с ширика макролинзу привернет. Миллиметров 5 в кадр впишет не напрягаясь. А здесь какой размерчик? Самый минимум - 35 мм. + мазня,+хром + дифракция.А у него в центре получше и расстояние для постановки света достаточное.Я, когда снимал 500-ку, пытался еще зумом поработать, чтобы максимального масштаба добиться. Вот монитор с линейкой.
При бОльшем масштабе уже заметная нерезкость.
Re[astrut]:
Цитата:

от:astrut
Хочется полный кадр посмотреть, чтобы весь хром посмотреть и дисторсию оценить. Любая насадка на мегазум - вещь в себе. На одном типе работает, на другом кривит.Можно еще попробовать диафрагмой поиграть и линзу перевернуть, только посмотреть, чтобы в объектив не упереться. Я обычно для подобных извращений с насадками мыльницу со скромным зумом использую, там искажений меньше получается более простыми средствами. А масштаб как на пятисотке я попробовал получить 20-кой без насадок. бленду снять пришлось, сильно близко, со светом проблемы и АФ уже чуть недотягивает.

Подробнее


Вот полный кадр с макролинзой из ширика. И аберрации, и нерезкость и дисторсия - все в наличии.


Расстояние между линиями сетки - около 1 см

Полный кадр


100% кроп из центра:


Несомненное достоинство всех этих макролинз и насадок, то, что они значительно расширяют диапазон возможностей аппарата и позволяют пользоваться его огромным зумом. Например, ножки процессора сняты с расстояния где-то 15 см, что в принципе, позволит подползти к какой-нибудь букашке. (Последние очень неохотно позируют, когда на них в упор наставляешь объектив )))))

Понятное дело, что получаемые фотографии для нейшнл джеографик не пойдут, но похвастаться в каких-нибудь "одноклассниках" вполне очень даже.
И в этом случае фуджик на 100% соответсвует своему заявленному статусу "аппарата для продвинутого любителя"
Re[Mad Doc]:
Очень неплохо и с хромом и с дисторсией, правда, кадр 16:9, а не 3:4. Для оценки хрома и дисторсии нужны еще объекты в углах.
Когда-то делал прикидки и анализ по линзам на нашем объективе, вот они.
Посмотрим, что могут макролинзы с нашим и не только с нашим 30-кратным суперзумовым объективом. Упростим задачу и заменим объектив тонкой линзой. Отличие в расположении главных плоскостей. У объектива их 2 – передняя и задняя. Оптики выносят эти плоскости в нужное место относительно опорной поверхности. Например, у ширика для зеркалки задняя главная плоскость находится в воздухе далеко за задней линзой. Рабочий отрезок у Зенита 45,5 мм, а фокусное расстояние ширика, например, 28 мм, итого, в положении бесконечность - на 17,5 мм ближе к пленке. А там зеркало движется. Поэтому главную заднюю плоскость «повесили в воздухе». Вспомним школьную формулу линзы: 1/а +1/b = 1/F. Наш объектив на длинном конце, F=126 мм фокусируется примерно с 1,2 м до бесконечности. При этом его необходимое перемещение составляет около 14,8 мм. Плюс технологический запас, из-за него наш объектив перекручивается за бесконечность в ручном режиме фокусировки. На широком конце, F=4,2 мм для фокусировки с 5 см до бесконечности достаточно перемещения всего 0,4 мм. Вот нам и макрорежим обеспечен с широкого конца до середины условно. Одеваем макролинзу и рассматриваем систему при установке объектива на бесконечность. Формула будет иметь вид 1/а +1/F = 1/F +(1/Fмакролинзы). Здесь опять упрощение – при сложении двух линз их общая оптическая сила равна сумме только когда нет воздушного промежутка. Сократим формулу и получим, что дальняя дистанция фокусировки равна фокусному расстоянию примененной макролинзы. Еще несколько частных выводов. Для положения бесконечности объектива масштаб 1:1 (размер изображения равен размеру матрицы) достигается при равенстве фокусных расстояний линзы и объектива – для нас +8 и объектив в длинное положение. Для длинного конца и мощной линзы фокусировка только изменением дистанции, иначе не попадаем в диапазон перемещения объектива. Изменение масштаба при перефокусировке в этом случае очень небольшое. Одинаковые масштабы могут быть получены при разных сочетаниях зум – дистанция, но качество изображения может отличаться. На широком конце влияние макролинзы минимально. Наборы макролинз +1, +2, +4 ориентированы на зеркалки. С нашей маленькой матрицей и, соответственно, короткими фокусными, в +1 нет смысла – влияние мало. Такие же масштабы получаются и без линзы на чуть укороченных, но еще удобных дистанциях и, возможно, с лучшим качеством. Сочетание трех линз мало отличается от комбинации +2 и +4 по масштабам и дистанциям, но третья линза добавляет еще 2 отражающие поверхности.

А у меня с линзой от АКМЭ намного хуже получается. Не годится этот ширик для нас. Фото с огромной дисторсией и кэшированием - с перевернутой линзой. Снимал с рук, особо не выверял положение камеры. Видно, что хром еще и от дефокусировки сильно зависит.
Re[Юрий Вилин]:
Что-то не грузятся обещаные 3 картинки, досылаю. И еще, для лучшего восприятия хрома стОит в фоте ББ поправить на тесте с сеткой.
Re[Юрий Вилин]:
Чтой-то в крайности всех потянуло - от телескопии до микроскопии....
Все может Фуджик наш.......
Снимаем балдой диаметром 60 мм объект 3х4 мм с расстояния 20-40 мм.....
почему и объектив-перевертыш то в качестве макролинзы то и нужон-то - диаметр опт. системы уменьшается к объекту съемки....
Реальный макро объект - размер почтовой марки, дальше - пляски с бубном!!! И этот размер получаем без доп. линз, но..... с расстояния съемки 1,5-2 метра... И макролинзы нужны как раз для уменьшения расстояния съемки до удобоваримых пределов 10-30 см....
0,177
Re[astrut]:
Спасибо, познавательно.
Один вопрос
Цитата:
от: astrut
Плюс технологический запас, из-за него наш объектив перекручивается за бесконечность в ручном режиме фокусировки.

Почему в сменных объективах нет этого запаса и можно выставить бесконечность выкрутив до упора, а у нас вот так вот плохо?
Re[Wittich]:
Дык я и не люблю гиперзумы с насадками и макролинзами. Неоднократно про это писАл. У мыльниц диаметр оптики гораздо меньше, можно от какой-нибудь Смены объектив использовать (+25дптр даром). Качество макро будет не хуже, а удобства больше.
С 20-кой на макс фокусе без макролинз имеем 90 мм в кадре - далеко не марка, но дистанция около 1,5 м - иногда полезно. А марку 30х40 мм без макролинз мы только впритык можем, в то время как мыльницей, напр.canon ixus 120 до передней линзы около 40 мм и диаметр 25, а не 65 мм. Осветить еще можно, хоть фонариком светодиодным, хоть кольцевой светодиодной лампой. И вообще, марка 30х40 - признанный стандарт штатного макро почти всех фотов, дальше разработчики обычно не лезут. Но мы же верим в чуеса и хотим тридцатикратный зум, из которого разработчики, спасибо им, и так все высосоли, превратить насадками в крат ,эдак, 200, чтобы на широком угле ЭФР было миллиметров 10, а на длинном - метра два, да еще чтобы качество не ухудшалось и хобот не разбалтывался и чтоб не макро, а микро было до 1 миллиметра на кадре и чтобы это все с рук снималось. И ведь почти получается!;) :!:
А вообще, мне гиперзум нравится. Натаскался еще пленочных зеркалок со сменкой. Не хочу больше. Да и суперкачество мне не нужно.
Re[Олег 78]:
Цитата:
от: Олег 78
Спасибо, познавательно.
Один вопрос

Почему в сменных объективах нет этого запаса и можно выставить бесконечность выкрутив до упора, а у нас вот так вот плохо?

Когда изобретали зум (в девичестве трансфокатор), автофокуса не было. Задача стояла навести на резкость на длинном конце, чтобы покрупнее и поточнее, а потом зумом откадрироваться и чтоб фокусировка не съехала. Иными словами, при зуммировании положение задней фокальной плоскости не должно меняться во всем диапазоне фокусировок от бесконечности до минимума. Это достигалось сложной механикой и нелинейными законами перемещения компонентов.
Тогда считалось, что максимально достижимая кратность зума, удовлетворяющего вышеперечисленным требованиям, порядка трех (посмотрите на мыльницы:D ).Потом этот диапазон расширили за счет асферики и усложнения механики.
С появлением АФ, это требование стало не столь обязательным, а в 30-кратном зуме, несмотря на асферику, спецстекла и пр. изыски, видимо, невыполнимым - расплата за кратность и бюджетность. Отсюда и перекрут за бесконечность, причем, разный на разном зуме - так производителю проще, а нам, увы, нет. В 20-ке этот момент сильно недоработан. Ручная фокусировка кривая - считай, нет её.
Re[astrut]:
Цитата:
от: astrut
Ручная фокусировка кривая - считай, нет её.

Да тут все в курсе :)
Короче издержки, понятно.
Re[Олег 78]:
Можно было б и на Фуджионе сделать нормальный MF, для этого всего-то нужна обратная связь. Чтобы параллельно с мотором можно было б управлять блоком линз. Но это может увеличить и диаметр объектива и уж точно длину, да и усложнит конструкцию.
А хитрый производитель анализирует, вот сколько обывателей покупающих ЦЗ с китом пользуются MF? да единицы процентов. Вывод – для УЗ он вообще нафик не нужен.
А для удара по конкурентам можно сделать тупо колечко управление сервоприводов AF, зато раструбить это как полноценный MF.

Re[SkyWolf76]:
Цитата:

от:SkyWolf76
Можно было б и на Фуджионе сделать нормальный MF, для этого всего-то нужна обратная связь. Чтобы параллельно с мотором можно было б управлять блоком линз. Но это может увеличить и диаметр объектива и уж точно длину, да и усложнит конструкцию.
А хитрый производитель анализирует, вот сколько обывателей покупающих ЦЗ с китом пользуются MF? да единицы процентов. Вывод – для УЗ он вообще нафик не нужен.
А для удара по конкурентам можно сделать тупо колечко управление сервоприводов AF, зато раструбить это как полноценный MF.

Подробнее
е

Думаю, так все и есть. Прямо как на планерке в Фуджифильм побывал ))
Re[Mad Doc]:
А Wittich, счастливый обладатель30-ки, балдеет теперь от МФ (точнее все-таки псевдо-МФ, но все равно балдеет) на таком же фуджионе, как и у нас Вывод - прокол на 20-ке софтовый, а не хардовый. Ждать новую прошику на 20-ку - все равно,что ждать когда рак на горе свиснет. Так что, поднимем дружно правые руки вверх, резко опустим и скажем:"ну и %"# с ним". И порадуемся за фуджиковских маркетологов,японская их мама.
Re[astrut]:
Цитата:

от:astrut
А Wittich, счастливый обладатель30-ки, балдеет теперь от МF (точнее все-таки псевдо-МF, но все равно балдеет) на таком же фуджионе, как и у нас Вывод - прокол на 20-ке софтовый, а не хардовый. Ждать новую прошику на 20-ку - все равно,что ждать когда рак на горе свиснет..

Подробнее

Обалдел, для начала, от МF (точнее все-таки псевдо-МF, но все равно балдею) на фуджионе, более древнем, чем 20-ка, c отдельным переключателем вида фокусировки и кнопкой мгновенной фокусировки в MF... - S200exr .
У 30-ки - хард все же - проц - другой....
20-ке не хватает скорости как по автофокусировке, так и по сенсору МF...
И ёжли у 20-ки крутишь как бешеный кольцо фокуса на пару оборотов, пока хоть что-й то сдвиниться, то у 30-ки вся фокусировка в пределах 5-15 градусов поворота кольца......
И не забываем о наличии мгновенной автофокусировки в режиме "MF" - кнопка "AE/AF lock" Очченно помогает.
Re[Wittich]:
Цитата:

от:Wittich
У 30-ки - хард все же - проц - другой....
20-ке не хватает скорости как по автофокусировке, так и по сенсору МF...
И ёжли у 20-ки крутишь как бешеный кольцо фокуса на пару оборотов, пока хоть что-й то сдвиниться, то у 30-ки вся фокусировка в пределах 5-15 градусов поворота кольца......
И не забываем о наличии мгновенной автофокусировки в режиме "MF" - кнопка "AE/AF lock" Очченно помогает.

Подробнее

Можно такой софт написАть, что никаких ресурсов не хватит для простейшей задачи. Автоколебательность автофокуса говорит, как раз, о хорошем быстродействии, но неудачных алгоритмах. Если приоретет отдавать распознаванию и регистрации лиц, в т.ч. кошечек и собачек,фиксации улыбок, закрытых глаз и т.п., а фокусировку ставить на надцатое место, никакой суперпроцессор не спасет.И с МФ в 20-ке наоборот. Чуть колечко крутанул,а фокус уже сильно улетел не туда и неадекватно, помочь вернуть может только "AE/AF lock". Софт однозначно.
Re[astrut]:
Цитата:

от:astrut
Можно такой софт написАть, что никаких ресурсов не хватит для простейшей задачи. Автоколебательность автофокуса говорит, как раз, о хорошем быстродействии, но неудачных алгоритмах. ....... Софт однозначно.

Подробнее

И дрова не перепрограммировать.....
А Firmware 30-ки весит на 5 МБ меньше 20-ки..... 28 и 33 МБ соответственно.....
Re[astrut]:
Цитата:

от:astrut
А Wittich, счастливый обладатель30-ки, балдеет теперь от МФ (точнее все-таки псевдо-МФ, но все равно балдеет) на таком же фуджионе, как и у нас Вывод - прокол на 20-ке софтовый, а не хардовый.

Подробнее

Я бы так не говорил. У Витича камера была бракованная. И МФ у них одинаковый должен быть, что косвенно это сообщение и подтверждает:
Цитата:
от: Wittich

И ёжли у 20-ки крутишь как бешеный кольцо фокуса на пару оборотов, пока хоть что-й то сдвиниться, то у 30-ки вся фокусировка в пределах 5-15 градусов поворота кольца......

У меня не надо крутить пару оборотов.- вся наводка на резкость укладывается в 30-45 градусов - и это если предварительной автофокусировки не было. Не супер, конечно, но пользоваться можно, если припрёт. Отсутствие бесконечности бесит сильнее :)

Кстати, в 30-ке процесс МФ проще/легче ещё и из-за его ЭВИ. На нашем, по сравнению с ним, ни черта не видно же.
Re[Олег 78]:
Цитата:

от:Олег 78
У меня не надо крутить пару оборотов.- вся наводка на резкость укладывается в 30-45 градусов - и это если предварительной автофокусировки не было. Не супер, конечно, но пользоваться можно, если припрёт. Отсутствие бесконечности бесит сильнее :)
...

Подробнее

Всё так! :)

Мне наш MF больше напоминает типа игру "попади в автофокус" (((
Ну уж очень долго и муторно, проще прицелиться на что-то другое, а потом кадрировать. Или подложить спичечный коробок с наклеенной шаблонкой, сфокусироваться и убрать его.
И что обнаружил, когда экспериментировал с бокэ, когда АФ гоняет туда-сюда, то получает очень красивые и правильные бокэ, НО поймать это положение так и не удается. (((

Re[Олег 78]:
"У Витича камера была бракованная"...
У Витича была камера бракованная, а у нас у всех есть.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта