Внимание ! Деградация массового цифромыла как фототехники !!! (или про наплевательство производителей на качество фото в "новинках" в погоне за дутыми ттх)

Цитата:

от:anGel
Это следствие тупика маркетинговых заманух.
Чем заманивают маркетойды в рекламе мыльниц? Прально мелкопикселями и мегазумом. Вот они и попались в собственную ловушку, надо как то людям объяснять, что не в них счастье, но как? Столько лет толдычили 5Мп!!!, 7Мп!!!, 10Мп!!!, 14!!!, 18!!! Вот и приходиться дальше наращивать.
По идее, должны что-то новое найти, что можно будет наращивать еще лет 10. По мелочам то всякое придумывают, вон 2 дисплея, морды-определители всякие, серные экраны и т.д.

Подробнее

Коллега, если бы они могли сделать прорыв на базе нового сенсора - они бы его сделали. Но не могут, или пока не хотят. Ведь для этого потребуется новое производство, а это миллиарды инвестиций. Поэтому пока и выжимают продажи примочками с почти нулевой себестоимостью. Когда и это перестанет работать, тогда и появится новый силикон. Пока - рулят прошивки и DSP.

Подождите, подождите! Вот у меня был Олимпус С-765,770, сейчас - С-4000. Разрешение - 4Мп. Но есть опция - расширить до 3200Х2400 - это как? С помощью интерполяции. Тогда не стеснялись-говорили правду, потому,что в действительности получить такое разрешение с сенсора 1/2,3" не возможно. Файл получался как с сенсора в 8 Мп и "весом" до 4 Мб. А дальше? А дальше пиксель уменьшали, но до этого решили интерполированное разрешение выставлять как "основное". Думаю, в этом и заключался секрет сразу следующих моделей, где сразу предоставлялось 8Мп без всяких оговорок. А сенсор оставался тот же-1\2,3"... Так что,на мой взгляд, изначально здесь "собака порылась"...

Цитата:

от:Юрий Вилин
Коллега, если бы они могли сделать прорыв на базе нового сенсора - они бы его сделали. Но не могут, или пока не хотят. Ведь для этого потребуется новое производство, а это миллиарды инвестиций. Поэтому пока и выжимают продажи примочками с почти нулевой себестоимостью. Когда и это перестанет работать, тогда и появится новый силикон. Пока - рулят прошивки и DSP.

Подробнее

А не кто не просит сделать прорыв, просто пора включить моСк маркетологам (если он у них есть) и понять что пора ставить в компакты матрицу 1/1,8 и 2/3 , и можно рубить еще бабло и на этом крича что матрица в фотике больше чем 1/2,3 ( что действительно правда) и изображение тоже лучше. А уж подвести под это всякие разные рекламыные слоганы я думаю они сумеют. Только чтобы туда по 20-30п не впихали бы

Велобайкер

[quot]просто пора включить моСк маркетологам (если он у них есть) и понять что пора ставить в компакты матрицу 1/1,8 и 2/3 [/quot]

Он у них отлично работает. Чем меньше матрица тем в более компактный корпус можно засунуть большие ЭФР.

Все рассчитано на тех, кто зайдет на какой-нибудь сайт, сделает сравнение по мегапиксельности, зуму и пойдет покупать камеру.

Среднестатистический потребитель не особо разбирается, что дает размер матрицы, чем плохи шумы на высоких ISO...


Причем, основная фишка маленькой матрицы - это погоня за гиперзумностью в компактном корпусе.


А для тех, кто понимает, производители делают зеркалки с беззеркалками. Да и компакты есть с относительно большими матрицами и вполне приличной не "гиперзумной" оптикой.

Вообщем - спрос диктует предложение. Кому качество снимков, а кому мегапиксели и зум.

Интересно будет посмотреть на настоящие снимки с многомегапиксельных ультразумов. Я прогнозирую неслабую шевелёнку, рабочие исо 100-200 и мыльную картинку с реальным разрешением порядка 3 Мп на остальных.

По крайней мере, про выдержки вроде 1/20 и 1/50 без мазни на этих аппаратах можно будет смело забыть, я вам точно говорю. :)

Оптику, вытягивающую хотя бы 12 Мп, туда всё равно не поставят - иначе цена аппарата взлетит до небес (и как следствие, продать его целевой группе будет очень сложно).

Цитата:

от:vasay
Велобайкер

[quot]просто пора включить моСк маркетологам (если он у них есть) и понять что пора ставить в компакты матрицу 1/1,8 и 2/3 [/quot]

Он у них отлично работает. Чем меньше матрица тем в более компактный корпус можно засунуть большие ЭФР.

На фига мне нужно 28-840 каогда с рук на 840 не сниметь однозначно

Все рассчитано на тех, кто зайдет на какой-нибудь сайт, сделает сравнение по мегапиксельности, зуму и пойдет покупать камеру.

Ну долбодятелов у нас достаточно

Среднестатистический потребитель не особо разбирается, что дает размер матрицы, чем плохи шумы на высоких ISO...

Ну это не оправдывает производителей которые стали гнать откровенное фуфло


Причем, основная фишка маленькой матрицы - это погоня за гиперзумностью в компактном корпусе.

Не сдалась совершенно


А для тех, кто понимает, производители делают зеркалки с беззеркалками. Да и компакты есть с относительно большими матрицами и вполне приличной не "гиперзумной" оптикой.

Вообщем - спрос диктует предложение. Кому качество снимков, а кому мегапиксели и зум.

Подробнее

Спрашивать то нечего ладно 1/1,8 есть компакты а 2/3 и где.

Не забывайте про необходимость покупки бОльшего объема карт памяти, уровней вычислительных мощностей компьютеров и т.д. Так что у маркетологов моск работает отлично, т.к. главная задача выполняется - "заставить Вас купить то, без чего Вы и так смогли бы прекрасно жить"

SubV

[quot]Интересно будет посмотреть на настоящие снимки с многомегапиксельных ультразумов. [/quot]

Смотрите:
http://prophotos.ru/reviews/14447-fujifilm-finepix-hs10?page=5
http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_finepix_hs10_review/sample_images/

Ваши прогнозы абсолютно верны:
[quot]Я прогнозирую неслабую шевелёнку, рабочие исо 100-200 и мыльную картинку с реальным разрешением порядка 3 Мп на остальных.[/quot]


Только есть категория покупателей, которая выбирает по ТТХ.

Цитата:

от:ALexus
Не забывайте про необходимость покупки бОльшего объема карт памяти, уровней вычислительных мощностей компьютеров и т.д. Так что у маркетологов моск работает отлично, т.к. главная задача выполняется - "заставить Вас купить то, без чего Вы и так смогли бы прекрасно жить"

Подробнее

Да я это уже прочувствовал в полной мере на своём 550D :) . И объёмы данных, и смазы на длинных выдержках. С матрицей 18 Мп выдержка без шевелёнки должна быть ощутимо короче, чем 1/ЭФР.

Но в отличие от 550D, на ультразум оптику получше не поставишь, и дешёвых полтинников 1.8 для них не предусмотрено.

Велобайкер

[quot]
Ну это не оправдывает производителей которые стали гнать откровенное фуфло[/quot]

Задача производителя - получать прибыль. Покупают фуфло, значит будут делать фуфло.

Цитата:

от:ALexus
Не забывайте про необходимость покупки бОльшего объема карт памяти, уровней вычислительных мощностей компьютеров и т.д. Так что у маркетологов моск работает отлично, т.к. главная задача выполняется - "заставить Вас купить то, без чего Вы и так смогли бы прекрасно жить"

Подробнее

Хм три моих зеркалки, две 2003 года , одна 2006 модельного года. До сих пор ни купил новых моделей , потому что кроп на кроп менять не хочется.
На кармане ДП1 обретается и обмылок leica c-lux2 ультракомпактный года этак 2007 помнится. С тех пор ничего нового не покупал. только оптику к зеркалкам.
Сочувствую маркетологам но на мне они не заработают.

+100500!

Цитата:

от:Велобайкер
Хм три моих зеркалки, две 2003 года , одна 2006 модельного года. До сих пор ни купил новых моделей , потому что кроп на кроп менять не хочется.
На кармане ДП1 обретается и обмылок leica c-lux2 ультракомпактный года этак 2007 помнится. С тех пор ничего нового не покупал. только оптику к зеркалкам.
Сочувствую маркетологам но на мне они не заработают.

Подробнее

+ 2

+3 конечно. Тоже безразличен к маркетологам, мерчендайзерам и скидкам.
Но посмотрите сколько в противовес людей не хочет вникать во все тонкости при покупке (и не только фотоаппаратов). Да даже не тонкости, а подумать с точки зрения здравого смысла.

Все правильно: "Задача производителя - получать прибыль. Покупают фуфло, значит будут делать фуфло".

Жаль, что все меньше остается интересных компактных аппаратов с технической точки зрения, сделанных в первую очередь инженерами. И то, что качество мобил и компактов стремится сравняться, с ухудшением параметров компактов. Видимо основная перспектива производителей снять сливки с беззеркалок, проводя аналогию - по цене и характеристикам они сейчас и выполняют роль "продвинутых компактов пятилетней давности"

По поводу не желают вникать и покупают безоглядно фуфло (по картинке).

Обратил внимание что не только мы фотоюбители видим это, но и сами рядовые массовые юзеры амечают и говорят что "мой старый аппарат снимал лучше !!". :!:
И подобные фразы слушу даже от "полных блондинок" всё чаще..

Но многие вынуждены покупать (на замену сломанного/умарающего старого фотега) даже зная об этом ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ !
А есть до 12 000рэ куча рюшечек с мелкоматричными 12-14гаунопукселями (а щя ждём волну с 16мп на прилавках), и только свыше 12-15 000рэ появляется ограниченный выбор чего-то поприличнее (относительно мелкий s95 и совсем не карманные LX3,5, G12, EX1) на что мягкоговоря не каждый согласен...
Такие дела..

Смотрите:
http://prophotos.ru/reviews/14447-fujifilm-finepix-hs10?page=5
http://www.photographyblog.com/reviews/fujifilm_finepix_hs10_review/sample_images/
[/quot]

Смотреть на это трезвому невмоготу.
:ohmy:

Цитата:

от:Воин Каск
По поводу не желают вникать и покупают безоглядно фуфло (по картинке).

Обратил внимание что не только мы фотоюбители видим это, но и сами рядовые массовые юзеры амечают и говорят что "мой старый аппарат снимал лучше !!". :!:
И подобные фразы слушу даже от "полных блондинок" всё чаще..

Но многие вынуждены покупать (на замену сломанного/умарающего старого фотега) даже зная об этом ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ !
А есть до 12 000рэ куча рюшечек с мелкоматричными 12-14гаунопукселями (а щя ждём волну с 16мп на прилавках), и только свыше 12-15 000рэ появляется ограниченный выбор чего-то поприличнее (относительно мелкий s95 и совсем не карманные LX3,5, G12, EX1) на что мягкоговоря не каждый согласен...
Такие дела..

Подробнее

Кое-где еще на полках можно встретить старые модели с 7-8 Мп . Так что стоит наверное их купить про запас. Благо стоят они в районе 5-6 тысяч. Ну или б/у на аукционах .
Новое не тянет покупать ну совершенно. Отстой он и есть отстой.

Цитата:

от:Велобайкер
Кое-где еще на полках можно встретить старые модели с 7-8 Мп . Так что стоит наверное их купить про запас. Благо стоят они в районе 5-6 тысяч. Ну или б/у на аукционах .
Новое не тянет покупать ну совершенно. Отстой он и есть отстой.

Подробнее

А у меня сложилась постепенно коллекция фотокамер, которая вполне вписывается в концепцию: "Зачем покупать новое, если можно покупать старое..." ;)

Сейчас в ходу у меня:
- старенький и потрепанный Кодак Р880, матрица 1/1,8 с 8 МП на борту, ЭФР 24-120. Из РАВа печатал А3 при том... Купил этот Кодак уже Б/У, интенсивно снимал им 2 года изо дня в день, люблю его и сейчас!
- еще более древняя Сонька F828 - досталась недорого в идеальном состоянии в прошлом году. Матрица 2/3 и 8 МП. Оптика замечательная, 28-200 мм ЭФР при светосиле 2,0-2,8. При хорошем свете рисует замечательно! :D
- уже тоже ставшая "преданьем старины седой" Фуджи S100fs, хотя снимаю ею лишь 2 года. 11 МП при матрице 2/3. При этом надо признать честно: при хорошем свете изображение с 8 МП Сони F828 выглядит убедительнее, чем с 11 МП Фуджи. Возможно, оптика все же другая... Или МП виной? :?: Но в целом камера боевая по сумме качеств! :!:
- ну и вот приобрел Фудж S2 Pro и тем самым установил новый рекорд по древности - это модель 2002 года! :D Камера сразу легла в руку, снимать ею комфортно, по качеству изображения вполне конкурирует с современными зеркалками, ну кроме высоких ИСО и бешеных скоростей...

При этом скажу прямо: так сложилось. Купленный новеньким-свеженьким Пентакс К-х в дабл-ките у меня не прижился и продан, хотя камера в целом очень хорошая, я это признаю.
А тот же Кодак Р880 я уж думал продать, а в последний момент стало жалко и оставил. Впрочем, дорого ли я его могу продать?

Конечно же, я не призываю всех следовать моей дорогой. Просто такой мой опыт...

Цитата:

от:KotLeopold
А у меня сложилась постепенно коллекция фотокамер, которая вполне вписывается в концепцию: "Зачем покупать новое, если можно покупать старое..." ;)

Сейчас в ходу у меня:
- старенький и потрепанный Кодак Р880, матрица 1/1,8 с 8 МП на борту, ЭФР 24-120. Из РАВа печатал А3 при том... Купил этот Кодак уже Б/У, интенсивно снимал им 2 года изо дня в день, люблю его и сейчас!
- еще более древняя Сонька F828 - досталась недорого в идеальном состоянии в прошлом году. Матрица 2/3 и 8 МП. Оптика замечательная, 28-200 мм ЭФР при светосиле 2,0-2,8. При хорошем свете рисует замечательно! :D
- уже тоже ставшая "преданьем старины седой" Фуджи S100fs, хотя снимаю ею лишь 2 года. 11 МП при матрице 2/3. При этом надо признать честно: при хорошем свете изображение с 8 МП Сони F828 выглядит убедительнее, чем с 11 МП Фуджи. Возможно, оптика все же другая... Или МП виной? :?: Но в целом камера боевая по сумме качеств! :!:
- ну и вот приобрел Фудж S2 Pro и тем самым установил новый рекорд по древности - это модель 2002 года! :D Камера сразу легла в руку, снимать ею комфортно, по качеству изображения вполне конкурирует с современными зеркалками, ну кроме высоких ИСО и бешеных скоростей...

При этом скажу прямо: так сложилось. Купленный новеньким-свеженьким Пентакс К-х в дабл-ките у меня не прижился и продан, хотя камера в целом очень хорошая, я это признаю.
А тот же Кодак Р880 я уж думал продать, а в последний момент стало жалко и оставил. Впрочем, дорого ли я его могу продать?

Конечно же, я не призываю всех следовать моей дорогой. Просто такой мой опыт...

Подробнее

Да вы батенька этот собиратель древностей ;) :) Как и я пожалуй

Начнем по порядку
canon A310-3.2 Мп , сейчас его вовсю использует сын. Иногда кое что даже и неплохо у него получается. Сам с него печатал 20*30 до сих пор на стенке два фото с него висит.
canon G3 -4 Мп на матрице 1/1,8. Покупал его б/у в 2006 году, два раза ездил со мной в Питер и постоянно лежал в сумке пока не купил сначала зеркалку , а потом ДП1. До сих пор нравится своими 35-140/2-3. Хотел тоже продать но наверное тоже перейдет к сыну, он на него очень активно в последнее время посматривает
Leica c-lux2 (подарили) аналог FX-30 От Панаса , ну так себе но для кармана сойдет. 10*15 при везении 15*20 на минимальном ИСо напечатать можно. Тоже каталась в Питер. В основном ей пользуется жена.

Далее пойдут Зеркалки

pentax IST D -6 Мп на кропе 1,5. Первая цифровая камера от Пентакса, 2002 или 2003 года уж и не помню. Отснято ей около 19000 кадров до сих пор в очень хорошем состоянии. Звук затвора тишайший. Обычно у меня вместе с 40/2,8 используется.
pentax K100D - 6 Мп на кропе 1,5. Модель 2006 года , брался как вторая камера и из-за стаба. Отснято около 3000 кадров , машинка бралась б/у за чуть больше чем 200 убиенных ежиков.

Sigma SD10 не помню точно, но вроде год выпуска тоже что-то 2003-2004 если я не путаю. Моя основная зеркалка сейчас. по цветам просто блеск , ну 400 ИСо это максиму. Но для дома для семьи и 20*30 напечатать вполне симпатично смотрится. До сих пор на нее не нарадуюсь

Ну и ДП1. 2008 годп помнится. Ширик с матрицей от Фовеона . Карманная камера когда лениво тащить зеркало.

Ну и на кой мне еще что-то когда 20*30 я печатю без проблем и с того что у меня есть да и 30*45 тоже. можно.

Брать новые 14-16 Мп обмылки на картинки которых без слез просто не взглянешь с 30 и думаю скоро 40х зумами я не сумашедший.

Чего и всем остальным желаю.

Цитата:

от: Велобайкер
Да вы батенька этот собиратель древностей ;) :) Как и я пожалуй

Хотел тоже продать но наверное тоже перейдет к сыну...

Так и у меня 3 дочки есть... ;)
Одной я передал Кенон S90, с которым я так и не подружился сам. А дочка его обожает и менять ни на что не хочет.
Другая дочка снимает Кеноном А95 и утверждает, что камеры лучше ей не надо. Впрочем, мне и самому этот А95 нравится. Опять же 5 МП на 1/1,8 - в самый раз для скромного компакта.
А младшая владеет Кеноном G1 - 3 МП на матрице 1/1,8, светосила 2,0 - 2,5! :!: Хоть и ветеран, а снимает хорошо.

Как ни странно, я сам Кенон не особенно люблю, а у дочек - одни Кеноны!
И примечательно еще вот что: старые ТОПОВЫЕ камеры зачастую имеют очень большой запас живучести и переходят из рук в руки.
А современный новодел - совсем другого качества... :(

Хотя может я просто не объективен, не знаю...