Проекционный показ слайда vs. печать на отражающий носитель

Цитата:

от: Альфрид
так что мне нет нужды проводить широкомасштабные опросы. у меня есть своя потребительская ниша.

Ну вот и славно.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ув. pilligrim -- мои извинения; я ведь не Вас имел в виду, а вообще, обращаясь к некоему собирательному образу, который сложился у меня за десятилетия жизни в фототусовке.

А при чём тут я? Высказывая какую то мысль или показывая фотографию человек всегда ПОКАЗЫВАЕТ СЕБЯ.
Говорю же, мне иногда за Вас неудобно.

Цитата:

от: pilligrim
Говорю же, мне иногда за Вас неудобно.

Ув. pilligrim, я не вижу никакого повода для стыда, тем более вашего за меня: как человек, плотно интересующийся и занимающийся психологией восприятия и психологией личности вообще, я вижу, что большинством движет не внутренний движитель делать искусство, а проблемы детства. При этом я никого не называю конкретно, никого не обижаю и не поливаю грязью ни чьих работ (в отличие от почтенной публики, которая порой буквально почитает своим долгом поливать мои). Но что же мне делать, если детские комплексы видны как на ладони, а в стремлении к эффектности -- особенно? Молчать, чтобы не было стыдно? Но тогда зачем дебаты, темы, обсуждения?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Но что же мне делать, если детские комплексы видны как на ладони, а в стремлении к эффектности -- особенно? Молчать, чтобы не было стыдно? Но тогда зачем дебаты, темы, обсуждения?

Моё глубокое убеждение: Высказывая какую то мысль или показывая фотографию человек всегда ПОКАЗЫВАЕТ СЕБЯ.

А данные дебаты действительно бесполезны по причине различия вкусов и престрастий.
Получается типа так:
- У меня слайд - конечный результат. Люблю смотреть на проекторе и друзьям-родственникам показать. Им нравится.
- Да у вас детские комплексы, вы просто хотите за счёт сверхконтраста слайда утвердить своё Я среди окружения и завоевать любовь, которую недополучили в детстве. И вообще родственникам и вашим друзьям неинтересно ваше шоу. Они смотрят его только чтобы вас не обидеть.

Это конечно утрировано но как то так. :-)

Забавно, правда?

Цитата:

от:pilligrim

Получается типа так:
- У меня слайд - конечный результат. Люблю смотреть на проекторе и друзьям-родственникам показать. Им нравится.
- Да у вас детские комплексы, вы просто хотите за счёт сверхконтраста слайда утвердить своё Я среди окружения и завоевать любовь, которую недополучили в детстве. И вообще родственникам и вашим друзьям неинтересно ваше шоу. Они смотрят его только чтобы вас не обидеть.

Это конечно утрировано но как то так. :-)

Подробнее

Если не утрировать, то так:
- У меня слайд - конечный результат. Люблю смотреть на проекторе и друзьям-родственникам показать. Я думаю, им тоже нравится.
- Родственникам и вашим друзьям почти неинтересно ваше шоу. Они смотрят его во многом от нефиг делать и чтобы вас не обидеть.

Цитата:

от: Aнтoниo
Если не утрировать, то так:
- У меня слайд - конечный результат. Люблю смотреть на проекторе и друзьям-родственникам показать. Я думаю, им тоже нравится.

первичная теза была:
Цитата:

от:Ronald
Предлагаю обсудить вопрос о том, что следует считать слайд не промежуточным (по Шадрину) а оконечным и абсолютно самостоятельным носителем изображения, приечем самым предпочтительным для передачи реальных сцен природы. Способ просмотра - проекционный (тоже альтернатива).
При попытке воспроизвести впечатляющий зрителя пейзажный слайд на бумаге, изображение неизбежно гибнет, теряя слайдовый "смак".

Подробнее

(выделено мной)

Ну от прямой постановки вопроса темы давно уже укатились, да и топикстартер запропастился:)

Цитата:

от:Aнтoниo
Если не утрировать, то так:
- У меня слайд - конечный результат. Люблю смотреть на проекторе и друзьям-родственникам показать. Я думаю, им тоже нравится.
- Родственникам и вашим друзьям почти неинтересно ваше шоу. Они смотрят его во многом от нефиг делать и чтобы вас не обидеть.

Подробнее

Вы считаете этот вариант лучше?
Заметьте, никто ведь не говорит что ваши фотографии вашим родственника неинтересны и их вообще печатать не стоит.
Вот если бы вы сказали что Ваши слайды вашим друзьям/родственникам были неинтересны, то это было бы корректно.

А вообще идивительная ситуация. Весь прогресс крутится вокруг максимального увеличения эффектности способов воспроизведенияизображений. Печать стараются сделать максимально большой по формату (насколько позволяет бюджет и пространство). максимально контрастно, максимально цветно. Думаю это аксиома: цитаты про ДД, цветовой охват и пр. приводить не буду. Те же телевизоры и мониторы делают всё больше и больше диагоналями, применяют цифропроекторы и пр.
При этом уже много-много лет есть технология, которая ПОЗВОЛЯЕТ добиться этого максимума и малприменима только из-за нашей лени и разрозненного образа жизни. И вдруг всё переворачивается, то, к чему стремились печатники тут объявляется анафеме.
Очень мне странно.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ну, кто хотел, тот видел: на той неделе аж восемь москвичей разом пожаловали... ПриходИте, смотрите, милости прошу -- я не прячусь за мифической "печатью под заказ".

Алексей, поправка, нас было семеро (в том числе один из Питера). Мне до сих пор неудобно, что стольких приволок. Одно утешает - вроде не бузили:)

В целом соглашусь, смотреть надо на бумаге, причем желательно хорошо оформленной и адекватного размера. Плюс правильное освещение (это, пожалуй, самое сложное в бытовых условиях).

Цитата:

от:pilligrim
Весь прогресс крутится вокруг максимального увеличения эффектности способов воспроизведения изображений. Печать стараются сделать максимально большой по формату (насколько позволяет бюджет и пространство). максимально контрастно, максимально цветно. Думаю это аксиома: цитаты про ДД, цветовой охват и пр. приводить не буду. Те же телевизоры и мониторы делают всё больше и больше диагоналями, применяют цифропроекторы и пр.

Подробнее

Давайте не будем путать коммерческие задачи индустрии визуализации с задачами худ. фотографии.

Отмечу при этом, что системы цветной печати на отражение вплотную подошли к своему техн. пределу -- выше подняться трудно, да и нужды особой нет. Поэтому тезис о том, что «изображение неизбежно гибнет, теряя слайдовый "смак".» я бы продолжил: "в руках тех, кто пока еще не научился работать с изображениями профессионально".

Настаиваю на том, что при умелой обработке слайда (а она нужна ВСЕГДА) можно получить отпечаток, который при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ сравнении со слайд-оригиналом будет производить ничуть не меньшее визуальное впечатление, а по ряду моментов -- и большее.

Цитата:

от: pilligrim
Печать стараются сделать максимально большой по формату (насколько позволяет бюджет и пространство). максимально контрастно, максимально цветно.

это, у кого как...
мне, при моих объемах печати, бюджет позволяет 60х90... и складвать есть куда - за шкафом много места...
но печатаю 20х30, оптикой - тут не сильно накрутишь цвет и контраст...

А ведь всего 25 лет назад вовсю занимался слайдом... и сам пленку проявлял, и экран отливал из хитрой смеси, и температуру лампочки в проекторе поднимал...

Такой вот "прогресс"...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Давайте не будем путать коммерческие задачи индустрии визуализации с задачами худ. фотографии.

Тут не согласен. Есть ТТХ, есть инструменты, и творческий фотограф пользуется всеми доступными. Цели одни.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Настаиваю на том, что при умелой обработке слайда (а она нужна ВСЕГДА) можно получить отпечаток, который при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ сравнении со слайд-оригиналом будет производить ничуть не меньшее визуальное впечатление, а по ряду моментов -- и большее.

Подробнее

А с этим никто не спорит. Я честно признался что для меня слайд в первой ипостаси конечный продукт. Проявил - зарядил - показал. Потом отсортировывается, большая половина выкидывается, а одна сотая идёт в печать. Но проекционный показ от этого хуже не становится.

Цитата:

от: pilligrim
Но проекционный показ от этого хуже не становится.

Разумеется, он хорош и очень эффектен. Только эта эффектность настолько доминирует над всем остальным, что визуальный смысл изображения оказывается на втором, если не на третьем месте: условия просмотра столь необычны, картинка столь непривычна, что ceteris paribus восприятия уже не соблюсти.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
А с этим никто не спорит.

Как это никто? Почитайте, вон. С этим не спорите Вы, но это еще не "все" :)

Цитата:

от:Aнтoниo
Вот кстати позавчера ходил на творческую встречу с одним питерским фотографом. Снимает городской пейзаж, репортаж, жанр. Аудитория человек 50, смотрели фотографии через проектор в затемненном помещении. Картинка сытная, контрастная, сочная. Через час поймал себя на мысли, что смотреть уже нет сил именно из-за этой эффектности. Карточки хороши в первую очередь смысловым наполнением, но просмотр на столь контрастном источнике отвлекает и утомляет.

Подробнее

Лампа проектора была слишком мощная. Хватило бы и половины.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Давайте не будем путать коммерческие задачи индустрии визуализации с задачами худ. фотографии.

Такое ощущение, что Вы превратно толкуете художественные задачи фотографии. Мало того - задачи эти у каждого художника сугубо индивидуальны и зачастую идут рука об руку с задачами коммерческими. Вся история искусства (напомню, если кто забыл) пропитана коммерцией как губка керосином после опускания ее в ведро с эти веществом.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Разумеется, он хорош и очень эффектен. Только эта эффектность настолько доминирует над всем остальным, что визуальный смысл изображения оказывается на втором, если не на третьем месте

Про смысл, в том числе визуальный, я уже писал выше. Коротко повторю, что навязчивый поиск определенной смысловой подоплеки в каждом изображении есть состояние нездоровое.

Цитата:

от: Armed Eye
Коротко повторю, что навязчивый поиск определенной смысловой подоплеки в каждом изображении есть состояние нездоровое.

Возьметесь доказать этот тезис с медицинских позиций?

Цитата:

от:Armed Eye
Мало того - задачи эти у каждого художника сугубо индивидуальны и зачастую идут рука об руку с задачами коммерческими. Вся история искусства (напомню, если кто забыл) пропитана коммерцией как губка керосином после опускания ее в ведро с эти веществом.

Подробнее

Совершенно согласен. Но как Вы намерены продавать проекционное изображение? Стало быть, не в коммерции дело...

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Возьметесь доказать этот тезис с медицинских позиций?

Конечно. Например, тест Роршаха. Того, кто начинает слишком всерьез искать смысл в этих кляксах, помещают в стационар для дальнейшего углубленного обследования.

Цитата:

от: Armed Eye
Конечно. Например, тест Роршаха. Того, кто начинает слишком всерьез искать смысл в этих кляксах, помещают в стационар для дальнейшего углубленного обследования.

Склоняю колена перед неопровержимостью доказательства. Однако из него следует, что фотографическое творчество (свое и коллег) Вы полагаете аналогичной галиматьей.
Посмотрите вот на это изображение, пожалуйста:



Как Вы считаете, тот, кому удалось отыскать в нем смысл, требует "дальнейшего углубленного обследования"?