Сталин и икона

Ключевая фраза:

Проще говоря, Тимошенко и Хрущев полезли в очередное лобовое наступление, толком не зная, какие силы противника перед ними и даже не контролируя его действия. А ведь как «славно» набрехали Сталину! Причем полезли точно так же, как тот же Тимошенко действовал еще летом 1941 г.! Если еще проще, то попросту спроецировали механизм трагедии 22 июня на ситуацию ЮЗН весной 1942 г.!


И дальше комментарий.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
Всегда думал: ЭТА сторона опасна. А почему другая не так опасна? Ведь город был в кольце. Отчего же одни стороны были опасны, а другие - нет. Почему с ДРУГОЙ СТОРОНЫ не стреляли?

Придуриваешься?

Вопщем, цитато:

"Преступления против человечности не имеют срока давности, их наказание - насущная необходимость развития человечества.

Большевизм должен быть наказан за:

- переворот 1917 г., открывший эпоху красного террора;
- развязывание братоубийственной гражданской войны;
- уничтожение российского крестьянства;
- уничтожение храмов всех религиозных конфессий, расстрелы священнослужителей, гонения на верующих;
- практику массовых внесудебных казней и репрессий, пыток и истязаний, организацию системы концлагерей, в том числе и для детей-заложников, применение отравляющих веществ против мирных жителей;
- ликвидацию всех партийных движений, установление однопартийной системы;
- бездарное ведение войны против нацистской Германии;
- преступления против бывших советских военнопленных, которых, как скот, перегнали из немецких концлагерей в советские;
- травлю литераторов, ученых, деятелей искусства, идеологический остракизм генетики, кибернетики и других наук;
- организацию расистских процессов (против "космополитов", "врачей-убийц" и т.п.);
- подавление любого инакомыслия, в том числе и массированным применением репрессивной психиатрии;
- установление преступной диктатуры, нанесшей немыслимый ущерб генофонду народа, его духовному и нравственному здоровью.

Если этого сделано не будет, большевизм вторично сядет нам на шею, что может быть достигнуто либо увеличением числа регионов "красного пояса", либо постепенным дрейфом федеральной власти в красную часть политического спектра, либо тем и другим вместе.

И нетрудно предвидеть, что второе пришествие большевизма будет более кровавым, чем диктатура 1917-1991 гг. (вследствие озлобленности красных по поводу августа 1991 г.), и удаляться он будет более радикальными мерами, образно говоря, по румынскому варианту, помноженному на российский коэффициент, и с действенной помощью демократических стран, поскольку человечество вряд ли согласится равнодушно переносить новую раковую опухоль планеты.

"Новое нашествие большевизма должно быть предотвращено, чтобы коммунистические оккупанты навсегда остались на помойке истории, как это сделал Запад в отношении гитлеризма", - написал академик А.Яковлев во вступительной статье к "Черной книге коммунизма"."

http://www.sps.ru/?id=46194

Цитата:

от: Boras
Придуриваешься?

Почему?
Это же интересно.
Я знаю, где установлена эта доска. Это северная сторона Невского проспекта ближе к Дворцовой.
Т.е. при артобстреле снаряды поражали именно эту сторону. А значит, что стрельба велась с южного направления.
На западе - залив. Стрелять неоткуда. А для востока - надо через весь город. остаётся лишь южная позиция.
Но с Севера, со стороны Карельского перешейка, получается,стрельбы не было.
А с чего бы так?

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Почему?
Это же интересно.
Я знаю, где установлена эта доска. Это северная сторона Невского проспекта ближе к Дворцовой.
Т.е. при артобстреле снаряды поражали именно эту сторону. А значит, что стрельба велась с южного направления.
На западе - залив. Стрелять неоткуда. А для востока - надо через весь город. остаётся лишь южная позиция.
Но с Севера, со стороны Карельского перешейка, получается,стрельбы не было.
А с чего бы так?

Подробнее

если намек на миролюбивых финнов, которые отказывались стрелять по Питеру - фигня.
Обстрелов не велось потому что от КИУРа где финны встали до Питера по прямой 17-20 км в самой кроткой точке, а все финские дальнобойные орудия в этот момент концентрировались для прорыва к Кировской жд у Кандалакши - Где финны свою дальнобойную артиллерию и потеряли (она выработала ресурс живучести - из орудий выпускали по 200-300 снарядов, при норме в 150, а лейнеров новых купить негде и не у кого (тяжелая артиллерия финнов до войны в основном англо-американская)
Немцы же финнам тяделые орудия из-за очевидного дефицита не продали.
Финики даже наши пушки захваченные в 1941 на Ханко смогли поднять со дна моря и восстановить, несмотря на взоврванные стволы - только тут в 1944м война кончилась, не повезло да...
А там где финники доставали - стреляли как милые - Биорке лупил по Кронштадту - только в 1941 их 6 раз приходилось подавлять...

И авиацией налеты пытались осуществить, только опять финникам не повезло = полетели без прикрытия истребителей, поверили немцам что ПВО Ленинграда уничтожено. Над Сестрой рекой была "Бленхеймам" кровавая баня. Две попытки было - после чего полк бомбардировочный финский вышел из строя почти на год.

Так что желание было, ресурсов не было.

Цитата:

от:Вадим АФ
Ключевая фраза:

Проще говоря, Тимошенко и Хрущев полезли в очередное лобовое наступление, толком не зная, какие силы противника перед ними и даже не контролируя его действия. А ведь как «славно» набрехали Сталину! Причем полезли точно так же, как тот же Тимошенко действовал еще летом 1941 г.! Если еще проще, то попросту спроецировали механизм трагедии 22 июня на ситуацию ЮЗН весной 1942 г.!


И дальше комментарий.

Подробнее

Да, Bestfotograf, ты прав! Сталин не уследил за этими двумя троцкистами, вовремя не поставил их к стенке, как Тухачевского, Якира и прочих.
Эти мерзавцы Тимошенко и Хрущев последовательно выполняли "план поражения", разработанный еще Тухачевским, целью которого был захват власти в обстановке военного поражения.
Ты прав, именно они (да еще дружок их Жуков) виновны в тех огромных потерях, а не Сталин.

Цитата:

от: QUAsit
если намек на миролюбивых финнов,...

Не намёк, а просто интересно.
А что, с севера немцев вообще не было? Одни лишь финны?
Если честно, то я не понимаю и то, почему немцы не вошли в Ленинград.
даже в кино показывали, как немцы дошли до трамвайных путей. Что мешало-то? особенно в 41-м, когда никакой помощи Ленинграду ждать не приходилось?
Сплошной линии обороны не было, а то, что было - часто не представляло серьёзной преграды для войск.
Могла войти - но не вошли. Значит, были какие-то резоны у немцев. А какие, если пишут, что они к зиме не были готовы, а тут всё-таки дома...

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Не намёк, а просто интересно.
А что, с севера немцев вообще не было? Одни лишь финны?
Если честно, то я не понимаю и то, почему немцы не вошли в Ленинград.
даже в кино показывали, как немцы дошли до трамвайных путей. Что мешало-то? особенно в 41-м, когда никакой помощи Ленинграду ждать не приходилось?
Сплошной линии обороны не было, а то, что было - часто не представляло серьёзной преграды для войск.
Могла войти - но не вошли. Значит, были какие-то резоны у немцев. А какие, если пишут, что они к зиме не были готовы, а тут всё-таки дома...

Подробнее

Нет - не могли войти, могли только блокировать. Причина - недостаток сил (которые понадобились на москвоском направлении, но так и не были возвращены в ГА "СЕвер") и эффективные контрудары РККА поздней осенью, кроме того, как осенью 41го в результате Тихвинской наступательной операции немцы инициативу в полосе группы армий Север потеряли, так ее в 42м не вернули, а в 43м уже было поздно и никаких шансов. Единственный подготовленный штурм города во второй половине 42го года при помощи войск Манштейна из под Севастополя с кучей осадной артиллерии был сорван Синявинской операцией, точнее упрежден.

спасибо

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Не намёк, а просто интересно.
А что, с севера немцев вообще не было? Одни лишь финны?
Если честно, то я не понимаю и то, почему немцы не вошли в Ленинград.
даже в кино показывали, как немцы дошли до трамвайных путей. Что мешало-то? особенно в 41-м, когда никакой помощи Ленинграду ждать не приходилось?
Сплошной линии обороны не было, а то, что было - часто не представляло серьёзной преграды для войск.
Могла войти - но не вошли. Значит, были какие-то резоны у немцев. А какие, если пишут, что они к зиме не были готовы, а тут всё-таки дома...

Подробнее

Году в 86-м меня тоже интересовал этот вопрос. И вот, что примерно услышал сначала от ветерана-питерца (тогда они ещё были живы и в своём уме), а потом от кап-раз КБФ, водившего нас по фортам:
В 1941 вдоль железки и Приморского шоссе наступали не финны, а именно немцы. Расчёт был прост - марш по кратчайшей дистанции: Куокалла, Сестрорецк, Лисий нос и далее пригороды... По-началу всё так и шло: в сентябре механизированная пехота с боями выскочила к реке Сестре, войск на затык прорыва особенно не было (бросали даже наспех собранных рабочих с заводов)... Но!
Немцы не учли фактор флота и фортов в заливе (как кстати и позднее на Сицилии и в Италии). Лупанули так, что гансы несколько суток собирали трупы. Наступление сорвалось, а когда возобновилось успели окопаться, подтянуть резервы и не без успеха контратаковать...

P.S. Огневое могущество главных калибров никто не отменял.

Цитата:

от: nuda-zanuda
наступали не финны, а именно немцы.

IIй армейский корпус финской армии наступал. Но с воздуха прикрывали немцы - 5й воздушный флот.

Цитата:

от: QUAsit
IIй армейский корпус финской армии наступал. Но с воздуха прикрывали немцы - 5й воздушный флот.

Я тоже не понимаю этого расхождения воспоминаний участников и документов.
Но ветеран точно говорил, что пленные говорили по немецки, а флотский говорил о том, что линкоры накрыли немецкую мотопехоту...

Ванечка 006 - спокойнее.

Цитата:

от: Вадим АФ

Большевизм должен быть наказан за:
- переворот 1917 г., открывший эпоху красного террора;

Т.е. царъ который довел население до двух революций в стране не при чем?
Цитата:

- развязывание братоубийственной гражданской войны;

Толи дело Колчак )) ради Мира в нашей стране интервентов притащил. Вот это гражданин. Красные не были ангелами, но их поступки оказались ближе населению. Конечно либеральным идиотам, оторванным от простого быдла так не кажется. Ибо какую Раисю мы потеряли. Ах.
Цитата:

- уничтожение российского крестьянства;

Ясное дело трактора и комбайны раздавали кровавым чекистам большевикам, которые собирали кровавую жатву с народа ))
Цитата:

- уничтожение храмов всех религиозных конфессий, расстрелы священнослужителей, гонения на верующих;

Правда иногда как поглядишь в личные дела этих священнков, пот со лба утираешь. Сплошь да рядом подрывная деятельность. Многих не раз предупреждали, отпускали, но те гнули свою линию. Ну и получали свои честно заслуженные граммы метала.
Цитата:

- практику массовых внесудебных казней и репрессий, пыток и истязаний, организацию системы концлагерей, в том числе и для детей-заложников, применение отравляющих веществ против мирных жителей;

Это про современную Америку штоле
Цитата:

- ликвидацию всех партийных движений, установление однопартийной системы;

Сталин четко высказал свою позицию при встрече с американцами. Там все логично. И опять таки он оказался прав - к чему привела многопартийность? Да вот к тому что на улице.
Цитата:

- бездарное ведение войны против нацистской Германии;

Гыгыгы. Как будто кто то лучше воевал . Типа есть с чем сравнивать?
Цитата:

- преступления против бывших советских военнопленных, которых, как скот, перегнали из немецких концлагерей в советские;

Хоть бы мемуары почитали.
Цитата:

- травлю литераторов, ученых, деятелей искусства, идеологический остракизм генетики, кибернетики и других наук;

А ну вот дошло и до обожаемого бомонда, который кормили на народные денюжки, и не давали орать че хошь
Цитата:

- организацию расистских процессов (против "космополитов", "врачей-убийц" и т.п.);

[вспоминает скамеечки для негров в уже продвинутом США]
Что же США никто не судит?!
Цитата:

- подавление любого инакомыслия, в том числе и массированным применением репрессивной психиатрии;

С больными - надо как с больными
Цитата:

- установление преступной диктатуры, нанесшей немыслимый ущерб генофонду народа, его духовному и нравственному здоровью.

То ли дело сейчас.
Цитата:

Если этого сделано не будет, большевизм вторично сядет нам на шею, что может быть достигнуто либо увеличением числа регионов "красного пояса", либо постепенным дрейфом федеральной власти в красную часть политического спектра, либо тем и другим вместе.

Подробнее

Уж побыстрей бы!
Цитата:

И нетрудно предвидеть, что второе пришествие большевизма будет более кровавым, чем диктатура 1917-1991 гг. (вследствие озлобленности красных по поводу августа 1991 г.), и удаляться он будет более радикальными мерами, образно говоря, по румынскому варианту, помноженному на российский коэффициент, и с действенной помощью демократических стран, поскольку человечество вряд ли согласится равнодушно переносить новую раковую опухоль планеты.

Подробнее

В первую очередб нужно будет засунуть академика Яковлева, к карательным психиатарам
Цитата:

"Новое нашествие большевизма должно быть предотвращено, чтобы коммунистические оккупанты навсегда остались на помойке истории, как это сделал Запад в отношении гитлеризма", - написал академик А.Яковлев во вступительной статье к "Черной книге коммунизма"."

Подробнее

Как известно повсюду сидят большевики. Ахтунг!
Цитата:

http://www.sps.ru/?id=46194

А вот и сайт Партии Дел.

Цитата:

от: Ratso
А вот и сайт Партии Дел.

"Правые" - это что-то! Даже свой главный лозунг у Анпилова скомуниздили!

Цитата:

от: Ratso

Жидобольшевики и Сталин не отпускают окостеневшую руку с горла растущей демократии даже и поныне!

Им что на иконах себя малевать, что головы перекручивать .
Никитский ботанический сад :

Цитата:

от: Bobcat
и в чем конкретно я не прав? Или смотрите кому адресуете высказывание, я неhttps://foto.ru/users/88431/ если что

Ой, простите, действительно попутал с горяча. Исправил сообщение.

Цитата:

от:Gors
Им что на иконах себя малевать, что головы перекручивать .
Никитский ботанический сад :

Подробнее

Тоесть Сталин сам себя на иконе намалевал?

Ох уж этот хитрый усач!

Цитата:

от: Ratso
Тоесть Сталин сам себя на иконе намалевал?

Ох уж этот хитрый усач!

Не царское это дело...
Рисовальшиков у него было достаточно !

Цитата:

от:Вадим АФ
...

- в живой силе - 1 : 10, ибо у гитлеровцев 50 тыс. чел., у нас же 500 тыс. чел.;

- в танках - 1 : 9, ибо у гитлеровцев эти потери составили 220 единиц, у нас же 2000;

- в артиллерии - 1 : 14, ибо у противника эти потери составили 1 тыс. единиц, у нас же 14 тыс. единиц;

- в авиации - 1 : 15,33, ибо люфтваффе потерял 150 самолетов, наши же 2300 самолетов.

Подробнее

Английская википедия дает немного другую картину
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_%281941%29

Силы сторон

Немцы
1,200,000 men
1,200 tanks

Наши
581,600 men (По версии общечеловеков их почти всех убили - 500 000)
700 tanks (Каждый танк был уничтожен 3 раза - для надежности)

Наши потери
300,000 captured
45,000 killed & wounded
all tanks destroyed

Немецкие неизвестны (по версии русскоязычной вики - 250 000 убитыми, ранеными и пленными)