о различии свойств объективов на разных матрицах

друзья, интересует 2 вопроса:

1. насколько сильно отличается зона нерезкости (степень размытия) в зависимости от размера матрицы? имею ввиду кропы 1.3, 1.6 и "полный кадр". есть информация о том, что на полном кадре боке моется сильнее... ну и, соответственно, как меняется глубина резкости (при одинаковых значениях диафрагмы).

2. правда ли, что резкость даже самого отменного стекла на кроп-камерах будет хуже, нежели на full frame?

если это важно, то использую я исключительно canon!

извините, если тема уже раскрывалась)))

спасибо!!!

Как - то вопросы сформулированы неверно.
1. Наверное имелось в виду как будет изменяться ГРИП на кропе, так это чем больше кроп, тем больше ГРИП, т.е. на большем кропе вы получите меньшее размытие при одинаковых величинах диафрагмы.

2. Резкость стекла зависит не от кропа, а от техники его производства.
Если имеется в виду не резкость, а четкость картинки и выделение более мелких деталей, то тогда большая матрица имеет преимущество, но в настоящее время этот пункт производители стараются обойти путем внедрения более прогрессивных цифровых технологий.

3. На вкус и цвет товарища нет, но почему-то подобные вопросы чаще всего встречаются у пользователей именно этого брэнда :(

Цитата:

от:alex_bunevich
друзья, интересует 2 вопроса:

1. насколько сильно отличается зона нерезкости (степень размытия) в зависимости от размера матрицы? имею ввиду кропы 1.3, 1.6 и "полный кадр". есть информация о том, что на полном кадре боке моется сильнее... ну и, соответственно, как меняется глубина резкости (при одинаковых значениях диафрагмы).

2. правда ли, что резкость даже самого отменного стекла на кроп-камерах будет хуже, нежели на full frame?

если это важно, то использую я исключительно canon!

извините, если тема уже раскрывалась)))

спасибо!!!

Подробнее

Уж сколько раз твердили миру......

http://photonik.ru/vopropt/optarticles/333-207-clw#31

что ни в одной формуле для рассчета глубины резкоизображаемого пространства НЕТ даже упоминания о размере: матрицы, пленки, кадра, фотокамеры......

Цитата:

от: sergruss
так это чем больше кроп, тем больше ГРИП, т.е. на большем кропе вы получите меньшее размытие при одинаковых величинах диафрагмы.

С одного и того же объектива? Тогда все, наоборот.

При одинаковых ФР на кропе ГРИП больше, вот почему на мыльницах так сложно получить классическое бокэ

Цитата:

от: sergruss
При одинаковых ФР на кропе ГРИП больше, вот почему на мыльницах так сложно получить классическое бокэ

Имеется в виду кадр с 90мм фулсайз vs кадр эфр 90мм (полтинник на кропе 1.6) ???
Один-то объектив на разных тушках грип не меняет, нетак ли? (просто обрезаем в фотошопе кадр на 1.6 по краям и смотрим..)

Я же говорю, что вопрос поставлен непонятно. В принципе для Canon в этом есть смысл из-за L серии, но если просто брать одинаковое ФР На кропе и на ФФ, то на кропе бокэ меньше.

Цитата:

от: alex_bunevich

есть информация о том, что на полном кадре боке моется сильнее... ну и, соответственно, как меняется глубина резкости (при одинаковых значениях диафрагмы).

Возьмите любой снимок, с ярковыраженным боке.. (Допустим, на снимке есть лампочка на заднем фоне, которая сильно размыта в оружность). Диаметр этой окружности на отпечатке 15х20, допустим 1 см.

А теперь, если вырежем серёдку этого снимка, что б лампочка была видна, и опять растянем на 15х20, что произойдёт с диаметром "размытости"? Тоже растянется.
Т.е. на кропе, при том же фок. раст. пятнышки боке будут крупнее. И всего.


ГРИП проецируется объективом одинаково что на полную, что на кропнутую матрицы. Т.е. если в резкости метр глубины, то хоть на мега-кропнутую его спроецируй, он в три метра не превратится.

Другое дело, что при том же ФР на полной матрице попадут края кадра, кот. не попадут на кропнутую. А обычно, на этих краях и есть самые размытые детали снимка.

Цитата:

от:Alexand
Уж сколько раз твердили миру......

http://photonik.ru/vopropt/optarticles/333-207-clw#31

что ни в одной формуле для рассчета глубины резкоизображаемого пространства НЕТ даже упоминания о размере: матрицы, пленки, кадра, фотокамеры......

Подробнее

+10000 Если ФР, диафрагма и расстояние до объекта съемки равное, то и с ФФ и с кропа ГРИП будет одинакова. Разный будет угол.

Цитата:

от:Alexand
Уж сколько раз твердили миру......

http://photonik.ru/vopropt/optarticles/333-207-clw#31

что ни в одной формуле для рассчета глубины резкоизображаемого пространства НЕТ даже упоминания о размере: матрицы, пленки, кадра, фотокамеры......

Подробнее

Объективу без разницы какая матрица/пленка стоит - он даст одинаковую ГРИП на любом размере.
Но если брать одинаковое масштабирование объекта съемки, то, конечно ГРИП на кропе будет больше, чем на ФФ и чем больше кроп, тем больше ГРИП. Связано это с увеличением расстояния до объекта съемки, т.к. с кропом расстояние будет увеличено относительно ФФ для получения одинакового масштаба. Расстояние до объекта съемки/точки фокусировки в формулах есть.

Цитата:

от: sergruss
если просто брать одинаковое ФР На кропе и на ФФ, то на кропе бокэ меньше.

Если брать одинаковое ФР (один объектив) на кропе и ФФ не меняя других параметров съемки (расстояние до объекта, диафрагма), то ГРИП на кропе получится меньше.

Цитата:

от: Yragan
Но если брать одинаковое масштабирование объекта съемки, то, конечно ГРИП на кропе будет больше, чем на ФФ и чем больше кроп, тем больше ГРИП.

+1, совершенно верно.

Цитата:

от: sergruss
При одинаковых ФР на кропе ГРИП больше, вот почему на мыльницах так сложно получить классическое бокэ

Вот этот момент и повергает в сомнение насчёт разницы ГРИП у ФФ и кропа: чуть что, начинают сразу в пример приводить мыльницы. ;)

Я как-то упорно и долго искал конкретные примеры, чтобы было видно отличие хотя бы 4/3 и ФФ, но что-то ничегошеньки не нашёл.
Может быть здесь что-то нам наконец покажут г-да теоретики?.. :)

Цитата:

от: Alexand
что ни в одной формуле для рассчета глубины резкоизображаемого пространства НЕТ даже упоминания о размере: матрицы, пленки, кадра, фотокамеры......

неправда.

кружок нерезкости = 1/1500 диагонали кадра (обычно по умолчанию). ГРИП не абсолютна, она зависит от последующего увеличения снимка.

Цитата:

от: ViTaLiY
Разный будет угол.

Угол будет разный в следствии разного ЭФР, а значит и ГРИП будет разная.

Цитата:

от: Mace Windu
Угол будет разный в следствии разного ЭФР, а значит и ГРИП будет разная.

Это при одинаковом заполнении объектом кадра, но в этом случае меняется расстояние до объекта, и, соответственно и ГРИП.

спасибо огромное, друзья!!! всё прочитал)

однако, ясности пока нет, потому что уж слишком мнения разделились...

с резкостью (то есть чёткостью или детализацией) понятно. на ФФ она выше. а вот со степенью размытия непонятно, поскольку сложно сравнить из-за масштаба и расстояния до объекта...

Цитата:

от:alex_bunevich
спасибо огромное, друзья!!! всё прочитал)

однако, ясности пока нет, потому что уж слишком мнения разделились...

с резкостью (то есть чёткостью или детализацией) понятно. на ФФ она выше. а вот со степенью размытия непонятно, поскольку сложно сравнить из-за масштаба и расстояния до объекта...

Подробнее

Возьмите формулы определения ГРИП и посмотрите, какие там есть аргументы, от которых зависит ГРИП. И Вам не понадобится никого слушать .
До кучи и для окончательного прояснения вопроса посмотрите подход к ГРИП у Афанаса и Мерклингера:

http://www.afanas.ru/ROF/
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof

а вот если мы снимаем один и тот же объект с одного расстояния и одинаковой оптикой, но двумя аппаратами (полным кадром и кропом 1.6)? получается, что картинка кропа только обрежет часть сцены. будет ли боке одинаковым? или же оно будет отличаться?

если расстояние одинаковое то естессно и боке тоже, тогда края обрезаються

а вот если отойти подальше что бы об\ъектвлез в кроп то отсюда и пошол боян про ГРИББ и проче. но тогда и меняеться точка съёмки

если сменить объектив на объектив с ЭФР и Экв.апертурой (отл. в кроп раз) то и бокэ и точка съёмки и граници кадра остануться неизменны, на кропе потребуться объектиф больше светосилы который дороже или вобще несуществует.

Цитата:

от:alex_bunevich
а вот если мы снимаем один и тот же объект с одного расстояния и одинаковой оптикой, но двумя аппаратами (полным кадром и кропом 1.6)? получается, что картинка кропа только обрежет часть сцены. будет ли боке одинаковым? или же оно будет отличаться?

Подробнее

Поймите же наконец, что именно такое сравнение абсолютно не интересно. На практике нас интересует использование объектива по назначению, т.е. "кроп vs ФФ" логично приводить к единому масштабу съёмки (крупность картинки в кадре), т.е. снимая один и тот же объект на кроп и ФФ на одном и том же расстоянии, нам надо привести к единому ЭФР. Верно? То бишь, если на кропе будет 85мм, на ФФ 136 (можно сказать 135). При таком раскладе (Ламер это описал в последнем абзаце своего сообщения) боке на ФФ будет ~ на полторы ступени более размыто, чем на кропе). Это значит, что используя на кропе 85L (на f/1.2), примерно такое же размытие (степень размытия) можно получить на ФФ со 135L (на f/2.0). А вот если на ФФ нацепить сверхсветосильный объектив (рассмотрим 85L), то на кропе это уже повторить не получится никаким образом, разве что, если у вас есть полтинник ~ f/0,75