50/1.4 или 85/1.8 на кроп?

Выбираю из этих двух объективов.

Нужно:
* Фикс
* Светосильный
* Фокусные 35 - 85 мм
* С очень приятным боке
* До 400 баксов

Хочу получать такие же фото, как тут:
http://www.pbase.com/chenkiller0226/20050109isabelaxwj
http://www.pbase.com/chenkiller0226/20041107

(У этого фотографа 85/1.2L - но на кропе 300D, этот объектив для меня дорого).

Ваши мнения?

Друг поедет на пасху в Нью-Йорк, заедет в 17photo.com. (жалко B&H и Adorama не работают - у них Passover).

Я посмотрел - в Москве цены на оба $subj объектива на 1000 - 1500 руб. дороже, чем в Нью-Йорке с 8% налогами.

Посоветуйте, какой брать.

P.S.
У того же фотографа chenkiller есть такая фото
http://www.pbase.com/chenkiller0226/image/32435312

она тоже нравится по размытию, и линза такая 70-200/4 есть... Но это снято на 200 мм, а мне далеко отбегать некуда. Да и сама элька белая, заметная, много с ней по видным местам не походишь. Поэтому хочу указанные выше фокусные.

Посоветуйте.

Плоская фотка как обычно любят китайцы и корейцы.

Где плоская фотка? И к чему вы это сказали? Вывод огласите. Не люблю додумывать за других.

оба эти объектива не фонтан, так что можете брать любой

как можно сравнивать объективы с разным фокусным?
к тому же если размытие для вас самоцель,тогда путь к другим системам через переходники...

Я так считаю (скорее всего я прав), что одинаковая ГРИП (размытие) будет у:

50 @ F/1.4 = 85 @ F/(1.4 * 85/50) = 85 @ F/2.38
(тут расстояние съемки с 85-кой в 85/50 раз дальше чем с полтинником, чтобы кадрирование было идентичным).

Рассуждение такие - если бы был кроп 1,7 ( = 85/50), то 85 мм на полном кадре равнялось бы 50 мм на кропе 1,7.
Эквивалентная светосила на 85 мм на кропе 1,7 была бы тоже в 1,7 раз больше, т.е. равна 2.38.
Расстояние съемки для 85 мм на кропе тоже в 1,7 раз дальше чем 50 мм на ФФ.

То есть на всех диафрагмах от F/1.8 до F/2.4 85-ка будет превосходить полтинник 50/1.4 по ГРИП - размытие будет лучше.

По тому же принципу 85/1.8 = 200/4.23, то есть 70-200/4L @ 200mm F/4 будет даже чуть лучше по ГРИП, чем 85-ка @ F/1.8, но и отходить надо будет в 200/85 раз дальше...
И выдержка будет в (4/1.8 )^^2 = 4,93 раза длиннее на 200/F4...

Цитата:

от:danx
Я так считаю (скорее всего я прав), что одинаковая ГРИП (размытие) будет у:

50 @ F/1.4 = 85 @ F/(1.4 * 85/50) = 85 @ F/2.38...
То есть на всех диафрагмах от F/1.8 до F/2.4 85-ка будет превосходить полтинник 50/1.4 по ГРИП - размытие будет лучше.

Подробнее

Тут ругали оба объектива, а зря оба даже очень неплохие...
А если уж сравнивать на открытой дырке, то нужно не ГРИП мерить, а выдержку, которая 50/1,4 позволит снимать там, где 85/1,8 уже не катит...

что-то завернули вы..........)
простите, фотоонанизм сплошной, лучше я пойду фотографировать ))

Цитата:

от:danx
Я так считаю (скорее всего я прав), что одинаковая ГРИП (размытие) будет у:

50 @ F/1.4 = 85 @ F/(1.4 * 85/50) = 85 @ F/2.38
(тут расстояние съемки с 85-кой в 85/50 раз дальше чем с полтинником, чтобы кадрирование было идентичным).

Рассуждение такие - если бы был кроп 1,7 ( = 85/50), то 85 мм на полном кадре равнялось бы 50 мм на кропе 1,7.
Эквивалентная светосила на 85 мм на кропе 1,7 была бы тоже в 1,7 раз больше, т.е. равна 2.38.
Расстояние съемки для 85 мм на кропе тоже в 1,7 раз дальше чем 50 мм на ФФ.

То есть на всех диафрагмах от F/1.8 до F/2.4 85-ка будет превосходить полтинник 50/1.4 по ГРИП - размытие будет лучше.

По тому же принципу 85/1.8 = 200/4.23, то есть 70-200/4L @ 200mm F/4 будет даже чуть лучше по ГРИП, чем 85-ка @ F/1.8, но и отходить надо будет в 200/85 раз дальше...
И выдержка будет в (4/1.8 )^^2 = 4,93 раза длиннее на 200/F4...

Подробнее

О боже)

ГРИП зависит от отн. дырки и масштаба, размытие заднего плана - от абсолютной дырки. Больше знать ничо нинада 8)

у меня на 30ке был 85 1.8
за свои деньги супер объектив.
Боке мягчайщее, конструктив оченб хороший. Проблемя в том, что из-за кропа узко,не далеко. Получается не рыба не мясо. Полтос технически и оптически не намного лучше....

Цитата:

от: Vanya
оба эти объектива не фонтан, так что можете брать любой

ага, по сравнению с 85 1.2 - действительно не фонтан.

но из этих 2-х конечно 1.4 получше. он уже с f2 дает относительно вменяемую картинку.

Ну если тебе так не понятно, о вот переведенный вариант для книжки с картинками:

НАДО:

* Минимальную ГРИП
* Высокую светосилу
* Фикс
* Фокусные 50-85

ИЗВЕСТНО, что
* [-] 50/1.4 по грип равен 85/2.4
* [+] 50/1.4 позволяет делать выдержку в 1,65 раза короче.
* цена на них одинакова
* [+] съемка на 50 мм с расстояния, в 1,7 раза ближе чем на 85 мм.
* [-] Боке у 50 мм хуже, чем у 85 мм.

ВОПРОС:

Какой брать?

я разве сказал ВАМ, что мне не понятно? ))
я сказал ВАМ, что все это - просто фотоонанизм))....

Цитата:

от: Виктор Андреевич Громоотвод
О боже)

ГРИП зависит от отн. дырки и масштаба, размытие заднего плана - от абсолютной дырки. Больше знать ничо нинада 8)

Вы согласны, что

50/1.4 = 85/2.38 ? -- Это формула для ГРИП. То есть от глубины резко изображенного пространства.

Я так понимаю, что 85/2.0 будет по ГРИП лучше (ГРИП будет Уже) чем 50/1.4. Еще уже будет ГРИП на 85/1.8.


Однако вы говорите что размытие заднего плана зависит от абсолютный дырки, т.е. на 1.4 оно лучше чем на 1.8.

ГДЕ правда?

Неправда.

Вы согласны, что с имеющимся у меня 24-85 съемка на 85/4.5 не сильно узкую ГРИП дает?

Также есть 70-200/4L, при съемке на 200 мм ГРИП будет такая же как 85/1.8 - это меня устраивает.
НО - отходить некуда чтобы снять ростовой портрет на 200 мм! Да и просто если отойти на такое расстояние, то затруденно просто общение с моделью - далеко, не слышно - особенно на улице, приходится кричать - "наклони голову вправо!!" и т.д.

Цитата:

от: danx
Вы согласны, что

50/1.4 = 85/2.38 ? -- Это формула для ГРИП. То есть от глубины резко изображенного пространства.

Да, но если снимать с одного расстояния.

Цитата:

от: danx

Я так понимаю, что 85/2.0 будет по ГРИП лучше (ГРИП будет Уже) чем 50/1.4. Еще уже будет ГРИП на 85/1.8.

При одинаковом расстоянии да. При одинаковом масштабе - нет.

Цитата:

от: danx

Однако вы говорите что размытие заднего плана зависит от абсолютный дырки, т.е. на 1.4 оно лучше чем на 1.8.

ГДЕ правда?

Размытие ЗП и ГРИП - разные вещи. Сильное размытие ЗП - это "следствие" узкого угла зрения.

И размытие зависит от физической дырки, т.е. для 85 1.8 будет 85/1,8 = 47,2мм
для полтоса 50/1,4 = 35,7мм

Если 85 1.8 зажать до ~2,4 то при одинаковой дистанции с обоих будет совершенно одинаковая картинка по ГРИП и ЗП, если обрезать края у 50мм.

Воть.

... а если края не отрезать у 50/1.4, а вместо этого с 85-кой отойти в 1,7 раза дальше? То какая диафрагма убдет соответствовать одинаковому ГРИП и размытию ЗП?

Цитата:

от: danx
... а если края не отрезать у 50/1.4, а вместо этого с 85-кой отойти в 1,7 раза дальше? То какая диафрагма убдет соответствовать одинаковому ГРИП и размытию ЗП?

Если отходите - тогда будет одинаковый масштаб.
И ГРИП на 1.8 у 85mm будет такой же, как на 1.8 у 50mm.

А размытие ЗП будет одинаковым только при съемке в одной дистанции и соотв. дырках (см. пред. пост)


От себя добавлю - как портретник по рисунку 85 1.8 намного интереснее и качественнее полтоса. И вообще 85 лучше

Цитата:

от: danx


Хочу получать такие же фото, как тут:
http://www.pbase.com/chenkiller0226/20050109isabelaxwj
http://www.pbase.com/chenkiller0226/20041107
.

Чтобы получать такие же фотки, надо не объективы подбирать, а теток красивых найти.
И все будет хорошо.

Посчитал тут.

Съемка на кропе человека в полный рост (высота 1,80м по корокой стороне)

50/1.4 - дистанция 6,00 метров, ГРИП 77 см.
85/1.8 - дистанция 10,20 метра, ГРИП 97 см.