50 мм и цифра

Всего 67 сообщ. | Показаны 41 - 60
Ну и понаписывали тут всякого...
Немного off
Когда-то прочитал статью (подробности уже не помню), как какой-то профессор сделал себе кодовый замок. Но память у него была плохая и он сделал, чтобы код отображался рядом с замком при нажатии на кнопку. Весь фокус был в том, что там просто мелькали цифры и узнать нужную комбинацию было нельза. Для тех, кто не знает. Но нужная комбинация (вроде бы) высвечивалась чаще других. В результате после ряда попыток он мог узнать нужную комбинацию.
Так рождаются мифы. Напрмер, что DSLR лучше, чем цифромыльница. Или что широкоугольник искажает переспективу в одну сторону, а телевик -- в другую. И ещё много других. Или, что "плёнка" лучше "цифры". Или, что "цифра" лучше "плёнки". При этом люди в большинстве случаев даже не задумываются о чём идёт речь.
И как вообще может быть, что
Цитата:

от:eduard

ШИРОКОУГОЛЬНЫЕ ОБЪЕКТИВЫ С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ ПРИБЛИЖАЮТ ПЕРЕДНИЙ ПЛАН И УМЕНЬШАЮТ ДАЛЬНИЙ (пример, который дал Mirdita Havlar), ДЛИННОФОКУСНЫЕ ОБЪЕКТИВЫ НА БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ПРИБЛИЖАЮТ ЗАДНИЙ ПЛАН К ПЕРЕДНЕМУ

Подробнее

Что вообще такое план? Как его можно приблизить или уменьшить. И по отношению к чему? К фотоаппарату? Т.е. взять далёкие деревья, дома, горы и перенести их поближе к фотоаппарату? Или, может быть "сплюснуть" эти горы, дома, деревья?
А если разговор идёт об изображении на фотографии, то там любая точка изображения находится в плоскости бумаги и, соответственно, на одном и том же расстоянии от рассматриваемого. Поэтому и говорить о приближении/удалинии и увеличинии/уменьшении тоже нельзя. И все объективы (на то они и объективы) передают окружающий вид объективно. Только разные его части. А уже объекты, которые он передаёт на плёнку или матрицу не могут изменяться в зависимость от того, какой мы используем объетив или какого размера у нас кадр. К исключениям можно отнести, разве, что специальные объективы с ярко выраженной дисторсией, типа "рыбий глаз".
Re: Про переспективу
Тьфу на вас три раза еще. Отношение расстояния до предмета к фокусному расстоянию объектива все определяет.
Re: Про переспективу
Цитата:

от:Фотоюзверь
http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm

Подробнее

Ну наконец-то! Хоть кто-то в этом сумбурном треде догадался дать ссылку на Раушенбаха. (По хорошему, можно ещё дать ссылку на Дыко, у неё этот момент тоже хорошо описан, с примерами).
Также предлагаю всем желающим ссылку мой собственный тест -- попробуйте угадать где (почти) полный кадр, снятый на 105 мм, а где -- 50 и 35 мм. Также можно поразмыслить на тему, почему объектив цифромыла с f=7-20 мм рисует перспективу как штатник-телевик, а не как фишай-ширик.

PS: При прочих равных, перспектива в фотографии с точностью до дисторсии зависит только и исключительно от расстояния до объекта съёмки, а ГРИП -- от масштаба и диафрагменного числа. Точка.
Re: 50 мм и цифра
Почитал я вас, уважаемые, и пришло мне на ум следующее, а не все ли равно!
Если вы хотите выразить себя в картинке, не все ли равно чем, хоть спичечным коробком, если конечно умеете! ;)
А вообче-та! Для 35мм пленки оплимум, как это не парадоксально 73 мм. Все остальное дает переспективные искажения. Для цыфири... пересчитайте угол от диагонали пленки и матрицы и получите вероне фокусное расстояние.
Фокусное расстояние - абстракция! Реальны только углы, хотя и несколько не привычны!
С наилучшими... и хороших картинок!
Re: Re: Про переспективу
Цитата:
от: ZK
Тьфу на вас три раза еще. Отношение расстояния до предмета к фокусному расстоянию объектива все определяет.


Да не к фокусному расстоянию, а к углу зрения. А угол зрения будет зависеть от соотношения фок. расстояния и размера кадра (пленки/матрицы).
А вот и правильное доказательство
Снято с ОДНОЙ точки:
http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=237493
Re: Re: 50 мм и цифра
Цитата:
от: kite01
Почитал я вас, уважаемые, и пришло мне на ум следующее, а не все ли равно!
Если вы хотите выразить себя в картинке, не все ли равно чем, хоть спичечным коробком, если конечно умеете! ;)
С этим удтверждением полностью согласен. А вот по поводу следующего...
Цитата:
от: kite01

А вообче-та! Для 35мм пленки оплимум, как это не парадоксально 73 мм. Все остальное дает переспективные искажения.

А откуда такие данные? И что понимать под оптимумом, а также под переспективными искажениями?
И может быть стоит тогда указывать расстояние до фотографии, при котором таких искажений не будет и (и называть его оптимальным) и говорить, что при других расстояниях будут искажения и тем больше, чем больше отклонение реального расстояния от оптимального?
Цитата:
от: kite01
Для цыфири... пересчитайте угол от диагонали пленки и матрицы и получите вероне фокусное расстояние.
С этим тоже согласен
Цитата:
от: kite01
Фокусное расстояние - абстракция! Реальны только углы, хотя и несколько не привычны!
С наилучшими... и хороших картинок!

Ну, вообще-то, реальны, скорее, именно фокусные расстояния, а не углы. Хотя "переспектива" на фотографии определяется именно углом. Точнее, соотношением угла, под каким будет видеть объектив и того, под каким углом будет человек рассматривать фотографию.
Re: Re: Re: 50 мм и цифра
[quot]
Да не к фокусному расстоянию, а к углу зрения. А угол зрения будет зависеть от соотношения фок. расстояния и размера кадра (пленки/матрицы).
[/quot]


Тьфу персонально на вас - такое впечатление что некоторые индивидуумы даже геометрическую оптику в рамках школьной программы не проходили. ЛУЧ ИДУЩИЙ ЧЕРЕЗ ФОКУС ПРОХОДИТ ПАРАЛЛЕЛЬНО, ЛУЧ ИДУЩИЙ ЧЕРЕЗ ЦЕНТР ИДЕТ КАК НЕБЫВАЛО, ЛУЧ ИДУЩИЙ ПАРАЛЛЕЛЬНО ПРОХОДИТ ЧЕРЕЗ ФОКУС - вот и все что нужн очто бы построить изображение предмета на бумаге. С вас 5 баксов за ликбез.
Re: Re: Про переспективу
Цитата:

от:Вл@димир
Цитата:

от:Фотоюзверь
http://www.hobbymaker.narod.ru/Articles/perspective_rus.htm

Подробнее

Ну наконец-то! Хоть кто-то в этом сумбурном треде догадался дать ссылку на Раушенбаха. (По хорошему, можно ещё дать ссылку на Дыко, у неё этот момент тоже хорошо описан, с примерами).
Также предлагаю всем желающим ссылку мой собственный тест -- попробуйте угадать где (почти) полный кадр, снятый на 105 мм, а где -- 50 и 35 мм. Также можно поразмыслить на тему, почему объектив цифромыла с f=7-20 мм рисует перспективу как штатник-телевик, а не как фишай-ширик.

PS: При прочих равных, перспектива в фотографии с точностью до дисторсии зависит только и исключительно от расстояния до объекта съёмки, а ГРИП -- от масштаба и диафрагменного числа. Точка.

Подробнее

А что хорошего в этой ссылке на фаршмак из Раушенбаха? Красиво описано, как должна быть построена перспектива, и все приправлено некоей толикой рассуждений об объективах. В результате и появляются ветки, подобные этой. Меня учили мастера, выражавшиеся проще и понятнее - "Ножками строишь ту перспективу, которая тебе нужна сейчас. А потом достаешь камеру, и подбором фокусного расстояния объектива добиваешься наилучшего кадрирования". Зумы тогда применялись редко :)
Re: Re: Re: Про переспективу
Короче, сидел рисовал схемки в кореле. Точно измерял ;)
Ситуация такая.
При неизменности точки съемки какое бы фокусное расстояние мы ни брали, перспектива, то есть соотношение линейных размеров любых выбранных нами объектов остается одинаковой. Фотки на которые здесь даны ссылки это подтверждают.

Но!!!!

В реальной ситуации, когда мы имеем 2 фотоаппарата с одинаковыми линзами, но одна из камер цифровая с кропом, то, для того чтобы выбранный нами объект занимал ту же площадь в кадре, мы вынуждены отдалять цифровую камеру от объекта по сравнению с обычной камерой. В результате перспектива меняется и тот же объктив начинает отображать перспективу как более длиннофокусный. Соответственно кроп есть кроп, хотим понять как будет отображаться перспиктива в единицах 35 мм зеркалок - множим фокус на кроп и сразу понимаем, как реально ведет себя объектив. :)

Re: Re: Re: Про переспективу
Цитата:

от:Бретер

А что хорошего в этой ссылке на фаршмак из Раушенбаха? Красиво описано, как должна быть построена перспектива, и все приправлено некоей толикой рассуждений об объективах. В результате и появляются ветки, подобные этой.

Подробнее

По крайней мере, почитав Раушенбаха я, наконец, понял что такое "система перспективы" и почему все объективы неизбежно должны рисовать перспективу одинаково.
Цитата:

от:Бретер
Меня учили мастера, выражавшиеся проще и понятнее - "Ножками строишь ту перспективу, которая тебе нужна сейчас. А потом достаешь камеру, и подбором фокусного расстояния объектива добиваешься наилучшего кадрирования". Зумы тогда применялись редко :)

Подробнее

Хорошие были мастера. Но вот что делать с тучей статей в Сети, в которых в головы начинающих вдалбливается что "кадрировать зумом плохо", "ставишь полтинник и зуммируешь ногами" и "ширики подчёркивают перспективу"? Причём вдалбливается настолько плотно, что даже наглядными примерами это выбить уже никак не удаётся...
Re: Re: Re: Re: Про переспективу
А кадрировать зумом действительно иногда плохо. Но не всегда.
Re: Re: Re: Re: Re: Про переспективу
Цитата:
от: Quartz
А кадрировать зумом действительно иногда плохо. Но не всегда.

Перефразирую так: делать что-либо (в том числе и кадрировать зумом), не понимая до конца, что именно ты делаешь -- плохо. Всегда. (Понимая -- хорошо)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.