50 мм и цифра

Принято считать, что "полтинник" наиболее естественный объектив в плане восприятия человеком, соответствия глазу. Но кроп превращает его в 50х1,6=80 мм, что уже ближе к портретнику.
Внимание, вопрос (с):
насколько оправдана его покупка для цифры? (я не о качестве или цене, а только в свете сказанного выше). Или "полтинником" здесь должен быть объектив мм этак на 35?

Вот я вам могу что сказать: пентаксовский полтос на пленке меня устраивает на 200% - рисунок и т.д. - все супер. Попробовал полтос на *ist - х.ня полная, юпитер-9 на пленке несопоставимо лучше. Это в плане "художественности", боке и проч. Не могу формализовать ощущения, но получается не очень гудно. А вот SMC FA 35/2 автофокусный на исте в кач-ве полтинника ну скажем так достаточно неплохо, хотя как типа "художественный фикс" я его еще не пользовал - только как репортажный светосильный и очень хороший фикс. Будет вдохновенье - попробую посымать ченить такое этим 35 на исте, хотя цыфра к "художествам" не тянет... :)

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Забыл о важно детали: у 50 - нормальная перспектива, а у 35 - значительно подчеркнутая. Это нужно учитывать обязательно. Здесь кроп-фактор никакой роли не играет.

стоит заметить, что передача перспективы у объективов с фокусным 35 и 50мм абсолютно одинакова, если кроп-фактор будет 1.4

Mirdita Havlar, но ведь перспектива не может быть не связана с углом, он вполне меняется из-за кропа; или я что-то не так понимаю?

Цитата:

от: Mirdita Havlar

Перспектива определяется фокусным расстоянием объектива.

Странно другое,такое ощущение,что никто не сравнивал один и тот-же объектив на разных камерах.
Взял я прямо сейчас Nikkor 16/2,8 AIS и поставил поочередно на F100 и D100 и глянул в видоискатель и не увидел я одинаковой перспективы.

Feind, я тоже сперва так думал, но меня поправили...
Надо при сравнении менять расстояние от камеры до объекта, чтобы этот объект занял ту же часть кадра. Вот тогда перспектива не изменится!

Вот, перечитал и поправляюсь - если вы меняли расстояние от объекта до камеры при замене камер, то перспективные искажения должны меняться, если снимали с одной точки, то изменится масштаб, но искажения перспективы не изменятся.

Цитата:

от:Mirdita Havlar
Цитата:

от:Александр В
Цитата:

от:Mirdita Havlar
Забыл о важно детали: у 50 - нормальная перспектива, а у 35 - значительно подчеркнутая. Это нужно учитывать обязательно. Здесь кроп-фактор никакой роли не играет.

Подробнее

стоит заметить, что передача перспективы у объективов с фокусным 35 и 50мм абсолютно одинакова, если кроп-фактор будет 1.4

Подробнее

Нет. Это не так.

Подробнее

Напротив. Это именно так :)

Цитата:

от: Vaimann
Feind, я тоже сперва так думал, но меня поправили...
Надо при сравнении менять расстояние от камеры до объекта, чтобы этот объект занял ту же часть кадра. Вот тогда перспектива не изменится!

ну что Вы такое пишете...
Как раз в Вашем случае перспектива и изменится.
А вот если стоять строго на одном месте и фотографировать разными объективами, то перспектива останется без изменений.
"Перспективные искажения" (в кавычках, потому что я не считаю это искажениями) определяются взаимным расположением объектов в пространстве. И никакой объектив на них повлиять неспособен.
А если Вы думаете иначе, объясните мне, каким макаром при помощи смены объектива можно заглянуть за угол и увидеть то, что не видно без фотоаппарата.

я сейчас в командировке и у меня при себе нет моих фотографий, а я хотел пример продемонстрировать...
Но в инете хватает статей на эту тему.
Вот например здесь почитайте:
http://www.bolshe.ru/book/id=168&page=2

"При смене объектива без изменения точки съемки перспектива постоянна. Изменяется поле зрения. Рис 2.10 наглядно иллюстрирует данный факт. Так, не применяя длиннофокусного объектива, можно увеличить любой участок снимка, сделанного широкоугольным объективом (конечно, это осуществляется за счет некоторой потери качества снимка). "

А вот пример, иллюстрирующий тезис:
http://www.bolshe.ru/images/37_files/image028.jpg

Взгляните на эти три снимка http://www.sowet.info/foto/img403.htm- они сняты разными объективаим с РАЗНОГО расстояния. Причём масштаб сохранён на всех снимках.
Ясно видно, что каждый объектив имеет свои особенности отображения перспективы.
Теперь, если взять к примеру широкоугольный на 22 мм объектив и переставить его на половинный формат, но НЕ менять расстояния от объекта, то уродливые искажения не изменятся, просто голова займёт весь кадр (или даже больше). Но если отойти подальше, то голова снова займёт лишь часть кадра, как на полном 24х36, при это уродливые искажения значительно уменьшатся, как на фокусе 22х1,6= 35,2мм.
Александр В., действительно, при ЗАМЕНЕ объектива на другой фокус и при постоянном расстоянии от объекта перспектива останется постоянной. Но ведь в нашем случае мы НЕ МЕНЯЕМ объектив на другой, мы меняем площадь кадра! Так вот, для сохранения масштаба надо увеличить расстояние до объекта. А при этом перспективные искажения уменьшатся!

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Забыл о важно детали: у 50 - нормальная перспектива, а у 35 - значительно подчеркнутая. Это нужно учитывать обязательно. Здесь кроп-фактор никакой роли не играет.

Неправду говорите. Ну сколько можно? Передача перспективы зависит ТОЛЬКО от угла зрения и масштаба съемки. Возьмем объектив 50мм. Задача - снять портрет крупным планом. При съемке на пленку получаем перспективные искажения. Ставим этот же объектив на цифрозеркалку с меньшей в 1.6 раза матрицей. Фокусное расстояние, конечно, не изменится. Но вместе с площадью кадра уменьшится угол зрения объектива в 1.6 раза. Для сохранения масштаба съемки придется отойти дальше от объекта. Передача перспективы изменится и будет ТОЧНО такой же, как у объектива с ф.р. 50*1.6=80мм, установленным на полнокадровой матрице. "В наследство" от полтинника нам достанется большая глубина резкости, что для портрета нежелательно. Учите матчасть, ё-моё!!! Больше угол зрения - больше перспективные искажения, меньше угол зрения - меньше перспективные искажения. И на какой-нибудь цифромыльнице с диагональю матрицы 5мм стандартным будет объектив 7.14мм.

Так что если нужен стандартный объектив для APS-зеркалки, берите 35мм. По сравнению с 50мм на полном кадре, у Вас будет больше ГРИП и все.

Цитата:

от:Vaimann
Взгляните на эти три снимка http://www.sowet.info/foto/img403.htm- они сняты разными объективаим с РАЗНОГО расстояния. Причём масштаб сохранён на всех снимках.
Ясно видно, что каждый объектив имеет свои особенности отображения перспективы.
Теперь, если взять к примеру широкоугольный на 22 мм объектив и переставить его на половинный формат, но НЕ менять расстояния от объекта, то уродливые искажения не изменятся, просто голова займёт весь кадр (или даже больше). Но если отойти подальше, то голова снова займёт лишь часть кадра, как на полном 24х36, при это уродливые искажения значительно уменьшатся, как на фокусе 22х1,6= 35,2мм.
Александр В., действительно, при ЗАМЕНЕ объектива на другой фокус и при постоянном расстоянии от объекта перспектива останется постоянной. Но ведь в нашем случае мы НЕ МЕНЯЕМ объектив на другой, мы меняем площадь кадра! Так вот, для сохранения масштаба надо увеличить расстояние до объекта. А при этом перспективные искажения уменьшатся!

Подробнее

Не понимаю о чем спор,есть факт кроп фактор,говоряший о том, что установленные объективы меняют свое фокусное расстояние и соответственно свои характеристики.

Feind, неверно! Кроп-фактор НЕ меняет фокусное расстояние объективов, а уж тем более - их характеристики... Где вы такое вычитали?

Цитата:

от:Mirdita Havlar

Перспектива определяется фокусным расстоянием объектива. Если говорить сложнее - совокупным преломлением всех его элементов или, проще говоря, углом отклонения лучей. На это никак не влияет кроп-фактор.
Поскольку фокусное расстояние не меняется, а лишь обрезается кадр, перспективные искажения будут сохраняться.

Подробнее

БРЕД.

Цитата:

от: Vaimann
Feind, неверно! Кроп-фактор НЕ меняет фокусное расстояние объективов, а уж тем более - их характеристики... Где вы такое вычитали?

Ну, он просто неточно выразился. Меняется угол зрения, от которого зависит передача перспективы. Что тут спорить?
Проведите эксперимент. Снимите с ОДИНАКОВОГО расстояния в 5 метров 2 портрета: один объективом 100мм, другой - 25мм. При помощи обыкновенных ножниц уменьшите площадь отпечатка с объектива 50мм ровно в 4 раза, равномерно уменьшив каждую из сторон в 2 раза. Это и будет наш кроп-фактор. Вы увидите, что передача перспективы будет абсолютно одинакова.

Quartz, если почитаете, о чём я писал выше, то увидите, что я утверждаю то же, что и вы!

>сняты разными объективаим с РАЗНОГО расстояния.
>Причём масштаб сохранён на всех снимках.
>Ясно видно, что каждый объектив имеет свои
>особенности отображения перспективы

нет.
если Вы снимете кадр с разного расстояния одним и тем же объективом, то передача перспективы тоже будет разная на всех снимках. Так что объектив тут совсем ни при чем.
Передача перспективы от объектива не зависит.
Господа, ну у Вас же цифровый аппараты - ну снимите с одной и той же точки один сюжет разными объективами и убедитесь, что перспектива будет абсолютно одинакова и при помощи кропа в Фотошопе можно кадр, снятый широкоугольником свести к кадру, снятому телевиком.

Ладно, надоело мне спорить. Это же элементарные вещи.

Цитата:

от: Vaimann
Quartz, если почитаете, о чём я писал выше, то увидите, что я утверждаю то же, что и вы!

А я с Вами и не спорю. Просто хотел внести окончательную ясность в вопрос.

А ведь Vaimann прав, сравнение трех портретов женщины убедительно это доказали. На 80 мм снимок плоский, на 50 объемнее, на 20 выглядит гротескно. Кстати, такой прием иногда используется в кино, я забыл (или даже не знал) термин, обозначающий это дело - объект [смысловой центр] неподвижен, но приближается/удаляется задний план.

http://www.sowet.info/foto/img403.htm

Цитата:

от:Дмитрий Песочинский
А ведь Vaimann прав, сравнение трех портретов женщины убедительно это доказали. На 80 мм снимок плоский, на 50 объемнее, на 20 выглядит гротескно. Кстати, такой прием иногда используется в кино, я забыл (или даже не знал) термин, обозначающий это дело - объект [смысловой центр] неподвижен, но приближается/удаляется задний план.

http://www.sowet.info/foto/img403.htm

Подробнее

он снимал с разного расстояния, так что это не относится к обсуждаемому вопросу.

А если вернуться к первоначальному вопросу, то 50мм на кадре 24х36 будет давать абсолютно одинаковую картинку (в плане передачи перспективы) с объективом 35мм на матрице (если кроп-фактор будет равен 1.4).