50 мм и цифра

лолики сплошные
сколько можно поднимать одну и ту же тему и пудрить людям мозги
Quartz абсолютно прав

если я сниму с 5ти метров голову стоящего человека на 200 мм, а потом сниму всю сцену на ширик 28мм так, чтобы голова была в центре кадра, и вырежу эту голову, и увеличу кадр до размеров 1го то (!!!!)
кадры будут абсолютно эквивалентны за исключением глубины резкости и боке
(а кроп фактор будет 7 с лишним)

только угол и расстояние играют роль, читайте литературу по перспективе, или просто попроуйте пофотографировать

Цитата:

от:Александр В
А если вернуться к первоначальному вопросу, то 50мм на кадре 24х36 будет давать абсолютно одинаковую картинку (в плане передачи перспективы) с объективом 35мм на матрице (если кроп-фактор будет равен 1.4).

Подробнее

абсолютно верно (картинки идентичны за исключени разной ГРИП и особенностей рисунка линз)

Цитата:

от: Vaimann
Feind, неверно! Кроп-фактор НЕ меняет фокусное расстояние объективов, а уж тем более - их характеристики... Где вы такое вычитали?

Конечно меняет,по тому как при кропе задействована центральная часть линзы,а прикрутив тот-же полтинник на средний формат получим почти шарик.
Что касается моих знаний то ини получены в ЛИТМО

Feind, я ничего не имею против ваших базисных знаний и против той уважаемой школы, в которой вы их получили.
Но каждому из нас свойственно заблуждаться. Я вот, тоже вроде как грыз когда-то гранит науки, но в этом вопросе с наскоку не разобрался. Зато теперь у меня ясность есть. И всё-таки "кроп" (то бишь "вырезка" по-русски) фокус объектива не меняет.

Тьфу на вас три раза. Коэффициенты дисторсии у обоих объективов совершенно разные для начала.
Если вы снимите 200 мм а потом 20 мм с одинакового расстояния, то отношение фокуса к этому самому расстоянию будет совершенно разное и отличающееся в 10 раз. И как бы потом не увеличивали - разница будет - и н е только из за дисторсии - но из за углов -параллакса. Разницы не будет только если объект удалить на бесконечность.

Цитата:

от:ZK
Тьфу на вас три раза. Коэффициенты дисторсии у обоих объективов совершенно разные для начала.
Если вы снимите 200 мм а потом 20 мм с одинакового расстояния, то отношение фокуса к этому самому расстоянию будет совершенно разное и отличающееся в 10 раз. И как бы потом не увеличивали - разница будет - и н е только из за дисторсии - но из за углов -параллакса. Разницы не будет только если объект удалить на бесконечность.

Подробнее

дисторсия никакого отношения не имеет к перспективным искажениям. А то давайте еще поговорим о хроматических аберрациях телевиков и их влиянии на перспективные искажения :)

Тьфу на вас еще раза три. Дисторсия искажает геометрию снимка и как следствие влияет на восприятие перспективы. Хроматизьм влияет только на разрешающую способность и цветопередачу ин евлияет на геометрию. Так что не путайте мух с котлетами.

Цитата:

от:Mirdita Havlar
Специально для любителей "покварцеваться". Смотрите примеры изменения перспективы. Я не поленился-таки вас унасекомить.
Камера Canon 10D.

Итак, первый тест с объективом Canon 28-70/2,8 L USM. Фокусное расстояние 50 мм:
http://www.lenses.front.ru/50mm.jpg

Второй - Sigma 12-24/4,5-5,6 EX DG HSM.
Фокусное расстояние 12 мм
http://www.lenses.front.ru/12mm.jpg

Оба файла кропнуты так, чтоба размер колпачка флакона был примерно одинаковый на обеих фотографиях. Что, скажете нет перспективных искажений?

2 Quartz: Извинения за обвинения в невежестве принимаются в письменном виде.

Подробнее

Унасекомили Вы прежде всего себя. Поскольку упустили одну существенную деталь - при рассуждениях о неизменности перспективы при смене объективов следует зафиксировать аппарат в пространстве. А Вы его сместили (приблизив к флакону) - и все Ваши рассуждения пропали вотще и втуне. Утешит ли Вас тот факт, что Вы не первый допускаете эту ошибку?

Цитата:

от:Mirdita Havlar
Прочтите внимательно то, что я написал. Ничего не приближено. Съемка с рук с высоты роста. Потом - уменьшение в ФШ и кроп. Это НЕ ВЛИЯЕТ на углы! Угол есть угол, от масштаба он не зависит. Вспомните хотя бы геометрию.
Кроме того, я не рассуждал, а доказывал. Примерами. Докажите мне примерами иное с теми же фокусами. Не выйдет. Придется углы править!

Подробнее

Еще раз повторюсь - не Вы первый. К сожалению, не Вы последний. Выйдите на балкон, закрепите на штативе фотоаппарат, и поснимайте окружающие Вас фонари с разными объективами. Сделайте кропы и сравните. А вычислить, насколько и куда Вы смещались при съемке Ваших примеров - можно легко, но мне уже лень. За последние два года эта тема всплывает уже раз двадцатый, наверное.

Цитата:

от:Mirdita Havlar
Цитата:

от:Бретер
Цитата:

от:Mirdita Havlar
Прочтите внимательно то, что я написал. Ничего не приближено. Съемка с рук с высоты роста. Потом - уменьшение в ФШ и кроп. Это НЕ ВЛИЯЕТ на углы! Угол есть угол, от масштаба он не зависит. Вспомните хотя бы геометрию.
Кроме того, я не рассуждал, а доказывал. Примерами. Докажите мне примерами иное с теми же фокусами. Не выйдет. Придется углы править!

Подробнее

Еще раз повторюсь - не Вы первый. К сожалению, не Вы последний. Выйдите на балкон, закрепите на штативе фотоаппарат, и поснимайте окружающие Вас фонари с разными объективами. Сделайте кропы и сравните. А вычислить, насколько и куда Вы смещались при съемке Ваших примеров - можно легко, но мне уже лень. За последние два года эта тема всплывает уже раз двадцатый, наверное.

Подробнее

Вы что, правда не понимаете или притворяетесь? Можете писать по сути вопроса, а не про то, что "не я первый"? Я уже снял. Снимите вы. В противном случае все ваши сентенции - пуф.
А как лица получаются на широкоугольниках, видели? Даже кошачьи морды? http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=226580&type=author&param=31264
Что, такое возможно при съемке полтинником?

Подробнее

Сниму на пленку. Придется Вам подождать до 20-го июля - но сделаю. Уж очень надоела мне эта глупость.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Цитата:

от:Бретер
Уж очень надоела мне эта глупость.

Это уж, знаете, fortissimo. И вовсе не достойно. По принципу "сам дурак" спорить я не хочу. От дальнейшей дискуссии на эту тему отказываюсь. Считайте, что вы правы - это ваше дело. Только не нужно проповедовать собственные заблуждения.
Все благ.

Подробнее

Последняя фраза относилась не к Вам. Если хотите принять её на свой счет - запретить не имею возможности.

У Платона было много друзей. И все они говорили: "Платон
мне друг, но истина дороже". Опечаленный этим Платон собрался в конце
концов на поиски истины и отбыл надолго. Когда он вернулся, друзья
пили древнегреческое вино и пели древнегреческие песни. И усталый,
грязный, постаревший Платон спросил: "Так кто вам дороже - друг или
истина?.." - И друзья упрямо и терпеливо повторили: "Платон мне друг,
но истина дороже". - Платон вздохнул, плюнул, снял с плеч мешок и
вытряхнул на стол Истину. Звяк нули разбитые черепки, пролилось вино.
- "Ну?" - спросил Платон. Друзья мрачно молчали. Потом один сказал
хмуро: "Уходи, Платон. Ты нам больше не друг".
-------
Думаю, примеры будут более убедительны, чем разговоры. Мне разница просто бросается в глаза. Но я могу относиться к вопросу предвзято, поэтому и интересно мнение "сторонних наблюдателей". Кому не лень, попробуйте.

не лень
поставил камеру на штатив
попробовал на 28 и 90 мм
разницы за исключением неаккуратного кропа и грип нету !!!

файлы:
кроп из 28мм:
http://demeter.x1.ru/examples/CRW_3714.jpg 116к
полный кадр с ресайзом 90мм
http://demeter.x1.ru/examples/CRW_3715.jpg 85к

ЗЫ да, если быть педантом, кроме ГРИП, есть ешё различия вследствии виньетирования, бочки на широком углу и возможной подушки на узком.
Но во первых всё это правится (в DxOptics автоматом), а во вторых к перспективным искажениям онощения не имеет.

Цитата:

от: Mirdita Havlar

Вы что, правда не понимаете или притворяетесь? Можете писать по сути вопроса, а не про то, что "не я первый"? Я уже снял. Снимите вы. В противном случае все ваши сентенции - пуф.

Пересниите пожалуйста корректнее, со штатива на объектив без ярко выраженных дисторсий.
Имеющий глаза да увидит.

Цитата:

от:Mirdita Havlar

А как лица получаются на широкоугольниках, видели? Даже кошачьи морды? http://club.foto.ru/gallery/photo.php?id=226580&type=author&param=31264
Что, такое возможно при съемке полтинником?

Подробнее

пример некорректен - на полтиннике с того же расстояния вся голова в кадр не влезет.

Ещё раз повторяю суть кропа
1) кроп делается из геометрического центра кадра (иначе искажения неихбежны)
2) расстояние до объекта не меняется

поэтому если из этого кадра вырезать центр (переносицу с кусками глаз) и сравнить с гипотетическим снимком, снятым полтинником с той же точки - разницы не будет за исключением бочки/подушки полтинника.

Не народ, ну вы даете. Неужели не понятно, что перспектива, это всего лишь коэффициент между тем, во сколько раз меняются линейные размеры предмета и тем во сколько раз мы изменили расстояние до этого предмета. Соответственно тут роль играет только угол объектива, то есть его фокусное расстояние. Нарисуйте простую схемку на листочке и вы сразу увидете, что если снимать телевиком, то при приближение обекта к вам, его линейные размеры растут значительно медленнее, чем если делать тоже самое, снимая шириком. Другой вопрос, что иногда это может быть не так заметно на фотках, потому что расстояние от камеры до пары объектов значительно больше, нежели расстояние между этими объектами. Однако в стандартной ситуации, когда, скажем, один объект находится в 2 раза дальше от вас нежели другой равноценный объект, перспектива будет абсолютно одинаковой для одного и того же объектива хоть с кропом, хоть без, при учете абсолютно одинаковых условий съемки. То есть поставили камеру на штатив, сняли, поменяли боди, и с этой же точки опять сняли. На практике это будет бросаться в глаза более всего при съемке пейзажей, например, когда мы имеем массу разноудаленных предметов. При съемке же портрета, это все может и не бросаться в глаза, полтинник на кропе будет вести себя практически как портретник, потому что снимая на кропе мы для того же кадра увеличиваем расстояния до модели. А раз так, то и рисунок перспективы меняется, становится менее заметным, потому что размеры модели становятся менее значимы по сравнению с расстоянием до камеры.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Забыл о важно детали: у 50 - нормальная перспектива, а у 35 - значительно подчеркнутая. Это нужно учитывать обязательно. Здесь кроп-фактор никакой роли не играет.

это как?
перспектива зависит не от фокусного, а от расстояния до объекта съемки.

если снимаем "объект во весь кадр" на пленку, то на 50 мм - отходим дальше, на 35 мм - подходим ближе. Отсюда и разница в перспективе и потому у 35 мм она "подчеркнутая".

А если снять объект с одного расстояния на 35 мм и на 50, то на 35 мм объект будет занимать просто меньеш места в кадре. Если вырезать этот объект и потмо просто увеличить при печати до того же размера, что при съемки с 50 мм - перспектива окажется одинаковой.

Собственно, при съемке на цифру с матрицей, меньшей, чем пленочный кадр - происходит именно второе. Кадр меньше, потом увеличиваем. А перспектива не меняется.

Цитата:

от: Feind

Не понимаю о чем спор,есть факт кроп фактор,говоряший о том, что установленные объективы меняют свое фокусное расстояние и соответственно свои характеристики.

вот и я не понимаю.
как объектив может изменить свое фокусное расстояние от того, из снятого им кадра мы просто ножницами вырезали середину? А именно это и есть "кроп-фактор".

Никакого другого смысла в нем нету.

Меняется угол зрения системы "кадр+объектив". Вот это есть. А больше - ничего не меняется. Всякие слова про "эквивалентное фокусное" я бы вообще запретил. Они только людей в заблждение вводят.

Просто угол зрения в 45 градусов, допустим, достигается на кадре 6х9 см. (средний формат) при фокусном ~100 мм, на кадре 6х4.5 см (тоже средний, но другой) - при фокусном ~75 мм, при кадре 24х36 мм (узкая пленка) - при фокусном примерно 50 мм, при кадре 15х22 мм (матрица цифровиков с кропом 1.6) - при фокусном 35 мм.

Т.е. встав на одинаковом расстоянии от объекта съемки и сняв этими комбинациями "кадр-объектив" - мы получим объект, занимающий примерно одинаковую чатсь кадра. Но сам кадр будет существенно разного размера. Вот и все.

А перспектива зависит только от угла зрения (отношения расстояния до объекта к его размерам вдоль оси объектива). Больше ни от чего.

Цитата:

от:eduard
Читайте: ШИРОКОУГОЛЬНЫЕ ОБЪЕКТИВЫ С БЛИЗКОГО РАССТОЯНИЯ ПРИБЛИЖАЮТ ПЕРЕДНИЙ ПЛАН И УМЕНЬШАЮТ ДАЛЬНИЙ (пример, который дал Mirdita Havlar), ДЛИННОФОКУСНЫЕ ОБЪЕКТИВЫ НА БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ПРИБЛИЖАЮТ ЗАДНИЙ ПЛАН К ПЕРЕДНЕМУ, НА СРЕДНИХ РАССТОЯНИЯХ РАЗНИЦА МЕЖДУ ДЛИННОФОКУСНЫМИ И ШИРОКОУГОЛЬНЫМИ ОБЪЕКТИВАМИ НЕ ЗАМЕТНА В ПЛАНЕ ПРИБЛИЖЕНИЯ УДАЛЕНИЯ ЗАДНЕГО ПЛАНА (пример, который дал Demeter).

Подробнее

ну при чем тут этот набор слов?
объектив ничего никуда не приближает и не удаляет.
он лишь фиксирует то, что есть перед ним.

"приближение" и "удаление" планов можно сделат ьбез всяких объективов, просто ногами. Подходите ближе - передний план начинает выглядеть более "выпукло", отходите дальше - планы "слипаются". Просто глазом, без всяких объективов. Объектив лишь фткструет этот факт.

А все "приближения"-"удаления" объективами связаны лишь с тем, что напечатанная картинка воспринимается глазом как находящаяся на "среднем" расстоянии. Хотя на самом деле снята на "близком" (широким углом) или на "далеком" (телевиком).

Если вы расположите свой глаз на том же расстоянии от лица, на котором снимается портрет с фокусным 20 мм - увидите ровно ту же гротескную рожу, что получается на соотвествующих фото. ТОлкьо глазом придется пошевелить, чтобы ее увидеть.

Цитата:

от:Mirdita Havlar

Кладите аппарат на шпалу, снимайте с фокусом 20 мм, 50 мм и 10 мм. Если нет изменения перспективы, угол между рельсами всегда будет одинаков. Но ведь он как раз будет разным на разных фокусах!
Можете проверить.

Подробнее

Проверял. Одинаковый. Если поместить "точку схождения" в центре кадра и не забыть вырезать часть кадра, начинающуюся с одинакового места на рельсах со всех фото.

Цитата:

от:Mirdita Havlar
Цитата:

от:Mik_S

Кладите аппарат на шпалу, снимайте с фокусом 20 мм, 50 мм и 10 мм. Если нет изменения перспективы, угол между рельсами всегда будет одинаков. Но ведь он как раз будет разным на разных фокусах!
Можете проверить.

Проверял. Одинаковый. Если поместить "точку схождения" в центре кадра и не забыть вырезать часть кадра, начинающуюся с одинакового места на рельсах со всех фото.

Подробнее

Покажите, пожалуйста, ваши тесты.

Подробнее

ну вот сейчас все брошу и кинусь показывать...
где-то через месяц вернусь с похода, там заодно специально сниму и что-нибудь уходящее в бесонечность. Рельсы или вездеходную колею. Тогда и покажу.
А пока можете сами попробовать. Не забудьте только откропить по одной точке все кадры. И снимать в однмо положении аппарата.
Или можно просто немного порисовать на листе бумаги.