4k видео + EF объективы

Цитата:

от: GyrusDyne
Вопрос качества action камер не обсуждается, ибо там нет матриц приличных и оптики. Вопрос в другом - почему action камера может прожать 4K60p до 78 Мбит/с при весе HERO7 120г,

А Вам не приходило в голову, что эти вещи взаимосвязаны? Что кодеки бывают хорошие и бывают не очень, и что 78Мбит для 4к/60р это вообще-то мало. И в том числе из-за того, что это видео жмется хреновым кодеком да еще и с хреновым битрейтом там каша на выходе и получается, не?

Цитата:

от: GyrusDyne

а вот Canon 5D mk iV при весе 800 грамм, пожать 4K 30p нормально не может, и кропнутое видео 4k гонит в битрейте 500 MB/s?

Кэнон - это кэнон. Я сам от него отказался, когда решил, что хочу качественное видео. У соньки, кстати, качественный кодек (XAVC S) гонит 4к(25р/30р) в 100Мбит. Но есть кодеки еще более качественные, например H.265, они требуют большой мощности и в тот же битрейт могут запихнуть больше кадров с аналогичным качеством...

Цитата:

от: GyrusDyne

И в копеечном GoPro ребята это кладут, а производители фотокамер это класть не желают.

Не смешите мои тапочки. В gopro вообще АФ не нужен (его там ЕМНИП и нет), какая фокусировка по зрачку? Там попросту вся сцена резко.

Цитата:

от: GyrusDyne

Только вот не нужно меня лечить, что 4K60p это ракетная техника в 2018 году. Это копеечная фигня, которая скоро будет в каждом утюге.

Будет. Вопрос только, насколько качественно оно будет. Вы вот разоблачаете кэнон, а между тем сами сидите на крючке маркетологов (точно так же, как сидели большинство во время гонки мегапикселей). А именно оцениваете продукт по тем параметрам, которые Вам навязывают.

Цитата:

от:Man_from_Siberia

И вот в качестве иллюстрации, сравнение видео с iPhone XS Max и этих понтовых кинокамер https://youtu.be/WDkgAB-EZsk?t=185
Каждому ясно, что кино уже сейчас можно снимать на айфон. Какие там отличия от кинокамеры - один смех!

Подробнее

Спасибо за ссылку. Неужели для кого-то неочевидно, где была какая камера? Странно, что разница для кого-то кажется небольшой. Она огромна.

Просто спрошу - а Вы, когда всерьёз кому-то что-то пытаетесь объяснить - с историей его постов не знакомитесь?
С самого начала, желательно.
Это сразу даёт полное понимание, кем является "собеседник".

Ну и если чуть серьезнее, насчет всех этих "плевков в потребителя" и видео в фотоаппаратах.
Почему автор темы уверен, что какой-то производитель фотоаппаратов ему что-то должен? В мире, к счастью, несколько компаний делает фото и видеотехнику. Не очень много, однако есть из чего выбрать. Canon делает прекрасные фотоаппараты. Видео / кинокамеры делает отдельно. Считаете, что вам "недоложили" видео в фотоаппарат? А почему вы думаете, что фотоаппарат должен быть ещё и кинокамерой? У конкурентов так? Так пользуйтесь ими. Не можете найти устройство под свои потребности? Приведите их в соответствие с реальностью, или измените реальность - такое тоже возможно. Вы в курсе, как Canon разработали кинообъектив 50-1000мм? Поводом стал как раз запрос на такой объектив от оператора, Иво Норенберга. Историю легко найти в интернете.
Вместо того, чтобы ругать Canon, попробуйте сделать что-то более конструктивное.

И потом. Сюжет, идея, содержание - значат гораздо больше, чем форма.
Когда читаешь одну за другой темы про это 4к видео, высокие разрешения, кадры в секунду, возникает вопрос - реально эти вещи ограничивают полёт мысли гениев, мешают снимать шедевры? Где эти невероятной красоты замыслы, которые можно воплотить только в разрешении 4к, и не меньше?
Энтузиасты снимали кино на просроченную плёнку, а костюмы для актеров и реквизит находили на свалке - так снят, например, "Шестиструнный самурай". Что обычно снимают дорвавшиеся до 4к люди? Понятия не имею - об их творчестве почему-то никто не знает.

Цитата:

от: glass

Просто спрошу - а Вы, когда всерьёз кому-то что-то пытаетесь объяснить - с историей его постов не знакомитесь?

Ну.... ИМХО форум это все же не личка, а публичное обсуждение. Во всяком случае, когда обсуждаются общие вопросы...

Цитата:

от: Man_from_Siberia

Ну и если чуть серьезнее, насчет всех этих "плевков в потребителя" и видео в фотоаппаратах...

>Считаете, что вам "недоложили" видео в фотоаппарат?
Я так не считаю, а знаю, т.к. magic lantern, с того же 5D MKIII снимает и RAW, и большие расширения.

>А почему вы думаете, что фотоаппарат должен быть ещё и кинокамерой?
Кинокамера мне не нужна. Мне нужна видеокамера, которая есть примерно во всех современных фотоаппаратах.


>У конкурентов так? Так пользуйтесь ими.
Так уже начал. Видео беру с GoPro - кстати рекомендую: у меня камера, стедикам и моторизованные складные рельсы влезают в фотосумку одновременно и есть ещё масса свободного места. Так что есть шансы, что и в качестве фото мой Canon пойдет на продажу.

>Вместо того, чтобы ругать Canon, попробуйте сделать что-то более конструктивное.
Я в целом не ругаю Canon. Ругать Canon это все равно, что на луну лаять. Я ищу оптимальную замену. Кстати у меня половина оптики не Canon. Есть например пара сигм, тамрон и т.п.

>Что обычно снимают дорвавшиеся до 4к люди? Понятия не имею - об их творчестве почему-то никто не знает.
Ну вот я такой человек. Не будет от меня никакого творчества ни в никаком формате. Это данность, которая не изменится. В 4K 50p меня интересует в основном возможность человеческого кропа, цифрового панорамирования и цифровой стабилизации картинки. Все это нужно потому, что я (а иногда даже не я) снимаю с рук, на бегу, невнимательно, без навыков выстраивания видеокадра. А ещё бы мне RAW или LOG, т.к. я снимаю (естественно) без контролируемого света и хочется возможности человечески тянуть тени.

Цитата:

от: Man_from_Siberia
А почему вы думаете, что фотоаппарат должен быть ещё и кинокамерой? У конкурентов так?

Да, именно по этой причине. Потому что, как и писал выше, техника оценивается по тем качествам, по которым производитель хочет, чтобы ее оценивали. И нам это навязывает посредством маркетинга.

Цитата:

от:Man_from_Siberia

И потом. Сюжет, идея, содержание - значат гораздо больше, чем форма.
Когда читаешь одну за другой темы про это 4к видео, высокие разрешения, кадры в секунду, возникает вопрос - реально эти вещи ограничивают полёт мысли гениев, мешают снимать шедевры? Где эти невероятной красоты замыслы, которые можно воплотить только в разрешении 4к, и не меньше?

Подробнее

Ну тут справедливости ради есть два момента:
1. Чем слабее материал в художественном плане, тем совершеннее он должен быть в техническом плане, для того чтобы быть интересным. Скажем, человек хочет в небольшом видео сохранить воспоминания о некоем месте или событии. Один снимет сначала несколько общих видов, думая о композиции, чтобы на них чувствовался объем, атмосфера, масштаб. Затем снимет какие-то сценки и зарисовки среднего плана, где композиционно будут выделены конкретные сюжеты, но и окружение тоже будет ощущаться. И наконец затем снимет крупные планы, которые сделают акценты на деталях, тоже являющихся неотъелемой частью сцены. Потом все это будет грамотно смонтировано, в правильной логической последовательности, с переходами то на общий вид, то на деталь, что в итоге ничего не будет упущено. Такое видео вовсе не обязательно снимать 4к, его можно хоть на смартфоне смотреть и атмосфера будет замечательно передана.
Но можно все и по-другому сделать. Можно взять охрененную 4к/50р камеру, поставить ее на стаб, и просто походить по этой сцене с широким углом, начав, например издалека с общего вида, затем подойдя к чему-то наиболее интересному и закончив какой-нибудь панорамой. На все про все - пару минут, а на выходе не надо ничего монтировать, а просто вывести все это на 4к телевизор, который на полстены. За счет большого размера, огромного разрешения и сочных цветов при этом тоже будет охрененный эффект присутствия на месте. Пусть там и композиция никакая и лишнего в кадре до хрена...
Можно сколько угодно рассуждать о том, что Мастера снимали чуть ли не консервными банками, однако обычному человеку, у которому нет мегаталантов, гораздо проще сделать качественный и интересный для себя и семьи продукт, имея качественную технику.
2. Есть еще один аспект. Видео высокого разрешения предполагает, что иногда может заменить фото. 4к - это, если что, уже 8Мпкс. Т.е. можно легко А4 печатать. Если, конечно, технически все норм, т.е. качественный кодек ( а не "как с айфона или экшн-камеры") и выдержка, адекватная для статичных кадров в данной сцене и.т.д. Сколько раз бывает, когда снимаешь для себя и не знаешь, фотографировать или снимать видео, потому как хочется и то и то. Если у тебя качественное 4к/50р, то в принципе этого вопроса может не стоять...

Цитата:

от:Man_from_Siberia

И вот в качестве иллюстрации, сравнение видео с iPhone XS Max и этих понтовых кинокамер https://youtu.be/WDkgAB-EZsk?t=185
Каждому ясно, что кино уже сейчас можно снимать на айфон. Какие там отличия от кинокамеры - один смех! Зато недорого, компактно, легко, удобный тач-интерфейс, и с него можно позвонить. Или написать сообщение. Или посмотреть видео в интернете. Да что там - с него можно сразу в интернет снятое загрузить! Масса преимуществ.
Зачем эти кинокамеры, зачем зеркалки, беззеркалки, 4к уже в телефонах такое крутое, просто бери и пользуйся)

Подробнее

Так все и пользуются. Не далее вчера в метро на эскалаторе снимал видео именно с iPhone, имея в сумке 5D mk III. Потому как такой бомбой, как 5D mkIII + 24-70/2.8 да без автофокуса, да с рук даже пытаться страшно, причем чисто физически страшно. Не говоря уж о времени на изготовку к работе и прочие чудеса. Шумы iPhone проглажу в пост-процессе (да и огромный ГРИП как раз то, что нужно), а промах по фокусу в 5D mkIII не исправишь.

Цитата:

от:MaMoHTuK

2. Есть еще один аспект. Видео высокого разрешения предполагает, что иногда может заменить фото. 4к - это, если что, уже 8Мпкс. Т.е. можно легко А4 печатать. Если, конечно, технически все норм, т.е. качественный кодек ( а не "как с айфона или экшн-камеры") и выдержка, адекватная для статичных кадров в данной сцене и.т.д. Сколько раз бывает, когда снимаешь для себя и не знаешь, фотографировать или снимать видео, потому как хочется и то и то. Если у тебя качественное 4к/50р, то в принципе этого вопроса может не стоять...

Подробнее

Я тут глянул - у того же Fuji T3 4k60p картинка хуже чем 4K30p. Так что тут скорее нужен 4K30p, но с ручным контролем выдержки. Т.е. воткнул выдержку 1/1000 на 4K30p и пожалуйста фото резать. Только вот такое видео будет бешено стробить :):)

Цитата:

от:os-999
мучаюсь с аналогичным вопросом.
....
Знакомые очень хвалят Fujifilm XT3, посмотрел обзоры - ну да, напичкано всего и всякого. Но это менять всю систему + я не в курсе как там с качеством родных линз. Посмотрел еще Sony A7S II или A7m3 - можно довольно "бюджетно" заменить тело и первое время продолжить пользоваться всем своим парком линз через переходник.

...

Подробнее

Я ещё думаю m4/3. Тот же Olympus OM-D E-M1 Mark II или Panasonic gh5. Вот только дваждыкроп - все стекла даже на открытой уже зажаты дифракцией... Ну а стекла все canon - в скупку...

Цитата:

от:Man_from_Siberia
И потом. Сюжет, идея, содержание - значат гораздо больше, чем форма.
Когда читаешь одну за другой темы про это 4к видео, высокие разрешения, кадры в секунду, возникает вопрос - реально эти вещи ограничивают полёт мысли гениев, мешают снимать шедевры?

Подробнее

Так-то, раздел у нас технический, вот и обсуждаем циферки :) Полёт фантазии это в другом месте.
А вообще, изготовление красок одно время ценилось наравне с навыками живописца, а то и более ;) Хорошая "та самая" камера - радость души и удовольствие от процесса. Трудно творчески работать с нелюбимым инструментом.

Цитата:

от: GyrusDyne

Я ещё думаю m4/3. Тот же Olympus OM-D E-M1 Mark II или Panasonic gh5. Вот только дваждыкроп - все стекла даже на открытой уже зажаты дифракцией... Ну а стекла все canon - в скупку...

Кстати я ещё понял - нужен Power zoom для видео. Крутить кольцом - не круто. А желательно ещё, чтобы можно было крутить зум с пульта электронного стедикама. Ну фокус пулинг с тач скрина до кучи...

Цитата:

от: GyrusDyne
Я тут глянул - у того же Fuji T3 4k60p картинка хуже чем 4K30p.

А Вы как хотели? Ясное дело при том же битрейте 30р будет лучше. Этот тот момента, о котором я говорил: хорошие кодеки, которые процессор должен успевать просчитывать. Вот пока не очень успевают. И вылезают проблемы: у кого-то видео черезчур тяжелое, у кого-то хреновое, у кого-то только 30р, у кого-то еще что...

Цитата:

от: GyrusDyne

Так что тут скорее нужен 4K30p, но с ручным контролем выдержки. Т.е. воткнул выдержку 1/1000 на 4K30p и пожалуйста фото резать. Только вот такое видео будет бешено стробить :):)

Вот нельзя, именно потому что будет стробить. Да и 1/1000 это в принципе излишество, 1/100 в принципе достаточно.

Цитата:

от:MaMoHTuK
А Вы как хотели? Ясное дело при том же битрейте 30р будет лучше. Этот тот момента, о котором я говорил: хорошие кодеки, которые процессор должен успевать просчитывать. Вот пока не очень успевают. И вылезают проблемы: у кого-то видео черезчур тяжелое, у кого-то хреновое, у кого-то только 30р, у кого-то еще что...

Подробнее

Это да!
Знаю по видонаблюдению в H.264 - что 8к/с что 30к/с. Приемлемый битрейт разнится почти в линейной зависимости... Ну и загрузка проца также.

ниже 8кс - движения уже непримлемые. 8-30кс - примерно одинковые.

Покрутил характеристики и думки сузились до 3 вариантов:
1. Sony Alpha A6500 + Sony E 18-105mm f/4 G OSS ( SEL18105G, PZ ) = 880 грамм
2. Fujifilm X-T3 + Fujifilm XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS = 849 грамм
3. Sony Alpha A7 III + Sony FE 24-105mm f/4 G OSS =1313 грамм.

A7 III рулит в слабом свете, и как фото камера, но здоровая и 60p нет. Fujifilm X-T3 рулит по видеорежимам и весу, но выбор стекла печален, и стаба в тушке нет. A6500 по весу круто + PZ стекло, но видеорежимы, чувствительность, выбор стекол - все печально.

Ну и сопоставим с моим текущим 5DmkIII по фото картинке более или менее только A7 III (с трудом, с большим трудом, ибо стекла на Canon есть, стекла на Canon). A6500 и X-T3 - сливают адово.

Цитата:

от:GyrusDyne
Покрутил характеристики и думки сузились до 3 вариантов:
1. Sony Alpha A6500 + Sony E 18-105mm f/4 G OSS ( SEL18105G, PZ ) = 880 грамм
2. Fujifilm X-T3 + Fujifilm XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS = 849 грамм
3. Sony Alpha A7 III + Sony FE 24-105mm f/4 G OSS =1313 грамм.

Подробнее

Цитата:

от: GyrusDyne

A7 III рулит в слабом свете, и как фото камера, но здоровая и 60p нет.

В 6500 тоже нет, а в фуджи только с кропа 1.2.

Цитата:

от: GyrusDyne

Fujifilm X-T3 рулит по видеорежимам и весу, но выбор стекла печален, и стаба в тушке нет

На фуджи как раз хорошие стекла есть.

Цитата:

от: GyrusDyne

Ну и сопоставим с моим текущим 5DmkIII по фото картинке более или менее только A7 III (с трудом, с большим трудом, ибо стекла на Canon есть, стекла на Canon).

Для фото можете использовать свои кэноновские стекла без ограничений и с нормальным АФ через переходник Sigma MC-11. Но только в фото, в видео АФ не будет.

Цитата:

от: GyrusDyne

A6500 и X-T3 - сливают адово.

Год назад я был в аналогичной ситуации - только у меня был 5Д2 и тоже хотелось хорошее видео. Пришел к тому, что кэнон оставил, а для видео купил 6300. Если бы выбирал прям сейчас, есть вариант, что все продал бы и взял А7-3. На кроп же систему менять ИМХО не стоит: в видео выиграете, в фото потеряете. Взять кроп в качестве дополнения - вполне.

Цитата:

от: MaMoHTuK

На кроп же систему менять ИМХО не стоит: в видео выиграете, в фото потеряете. Взять кроп в качестве дополнения - вполне.

Меня сейчас напрягает вот что: иду я с камерой и 2 стеклами (16-35 + 70-200) в режиме "турист" по достопримечательностям. Причем все у меня в небольшой гражданского вида фотосумке, в глаза не бросающейся. Достать камеру всегда можно. Но приличного видео нет.

Если я хочу в режиме "турист" ещё и видео то: надо брать уже рюкзак, где будет 2 камеры. Из рюкзака тягать то фото, то видео сложно. Могут не пустить с рюкзаком в музей (все поломаю типа), или скажем в пафосный бар или ресторан (не пройду по дресс коду, ибо рюкзак (как минимум), а то и догадаются, что там фотокамера).

В целом у меня в качестве дополнения GoPro есть... Дополнение напрягает.

Цитата:

от:GyrusDyne
Меня сейчас напрягает вот что: иду я с камерой и 2 стеклами (16-35 + 70-200) в режиме "турист" по достопримечательностям. Причем все у меня в небольшой гражданского вида фотосумке, в глаза не бросающейся. Достать камеру всегда можно. Но приличного видео нет.

Подробнее

Ну в режиме "турист" современный кроп (хоть сони хоть фуджи) с хорошими стеклами не уступит 5Д3 с эльками вообще ничем. Причем даже лучше будет за счет большего ДД. Пятак с эльками будет лучше только
а) в портретной съемке
б) в лоу-лайте.
Но это ни разу не режим турист)
Поэтому можете смело брать соньку или фуджик с неплохим универсальным стеклом в дополнение и марк для этих целей не брать вообще. Оставите его только на портретики и вечернюю/ночную съемку.

Цитата:

от:MaMoHTuK

Ну в режиме "турист" современный кроп (хоть сони хоть фуджи) с хорошими стеклами не уступит 5Д3 с эльками вообще ничем. Причем даже лучше будет за счет большего ДД. Пятак с эльками будет лучше только
а) в портретной съемке
б) в лоу-лайте.
Но это ни разу не режим турист)

Подробнее

Видимо турист туристу рознь. В музеях и прочих церквах/соборах не дают снимать со вспышкой и пользоваться штативом, поэтому ISO 1600-3200 с включенным оптическим стабом очень даже нужны. Или наоборот - валит снег, мороз, на руках перчатки - и тут weather sealed L стекла со стабом на ядрёном 5Д3 - работают как сказка. По ДД - согласен - будет наигрыш некий против 5Д3.

Про портретную съемку не понял, если честно, до конца. Скинтона у Canon кончено знатные, если разговор об этом. А если разговор о малом ГРИП, то я его только для ростовых использую.

Цитата:

от: GyrusDyne
Видимо турист туристу рознь. В музеях и прочих церквах/соборах не дают снимать со вспышкой и пользоваться штативом, поэтому ISO 1600-3200 с включенным оптическим стабом очень даже нужны.

Вы же написали, что используете оптику 2.8. В случае Сони Вам нужно будет для музеев пара фиксов вроде 16/1,4 и 30/1,4 (или 35/1,8).
На 1.4 так вообще по сравнению с 5Д3 будет выигрыш, потому как ИСО400-800 будет в тех условиях. Но Вы сейчас скажете "не хочу 1.4, хочу побольше грип". Но на кропе ГРИП в принципе больше, на 1.4 она будет ненамного меньше, чем ФФ на 2.8 (разница чуть меньше ступени).


Цитата:

от: GyrusDyne

Про портретную съемку не понял, если честно, до конца. Скинтона у Canon кончено знатные, если разговор об этом. А если разговор о малом ГРИП, то я его только для ростовых использую.

Да, и про скинтона и про управление грип и про больший выбор оптики для портрета под систему. Кропу нечем ответить ФФ, только когда на нем светосильный фикс (вроде 1.4), во всем остальном обычно можно подобрать систему не хуже. И компактнее.