Аудиофилимся по-крупному :)

ну дык не будешь ради прихоти по два раза в неделю аппарат перепаивать...проще лампу поменять... :)

Цитата:

от:Михаил___К.
Если речь об усилителе, Имхо правильный и проверенный выбор - это вообще не смотреть с озвученным бюджетом на прилавки аудиомагазинов с новодельной техникой.
Или паять-пилить самому (брать полуфабрикат кит) или искать винтаж из 90-х .Ценообразование тут такое :то что имело ритейл Х, вы купите за 0,5Х, а новодельное +-аналогичное изделие будет стоить (2-4)*Х.

Подробнее

А подскажите, на какие брэнды ориентироваться вообще, если искать винтаж?.. Предложений много, а кто его разберет, что есть гуд а что мусор...

Цитата:

от: Доктор Ктулху
А подскажите, на какие брэнды ориентироваться вообще, если искать винтаж?....

Не нужно ориентироваться на бренды. Китая тогда не было, а говорить, что например Пионер- г...но неправильно , см :
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/amp/m7-e.html
Я бы смотрел в первую очередь на вес (чем больше, тем лучше) и как сделан блок питания (чем монументальней, тем лучше). Хотя и добротно технически сделанные тяжелые уси могут иметь никакой звук .Но это из за идеологических ошибок отдельно взятых исторических периодов, А.М. Лихницкий :
"Многие годы производители транзисторных усилителей водили аудиофилов за нос, предлагая им правдоподобные объяснения, почему следует старую модель усилителя заменить на новую. Коротко напоминаю эти объяснения:
- слишком велики гармонические искажения (в новых моделях усилителей искажения снижены до 0,0001%);
- мал коэффициент демпфирования (коэффициент демпфирования достиг 1000);
- недостаточно широка полоса воспроизводимых частот (полоса была расширена до 5 МГц);
- усилители ограничивают скорость изменения сигнала (на лицевых панелях новых усилителей появилась надпись High Speed Amplifier");
- громкоговоритель требует большего тока (и вот множество включенных параллельно выходных транзисторов обеспечивают выходной ток усилителя 100 А).
Этот список можно было бы продолжить.
Пока удавалось поддерживать у адиофилов веру во все эти технические "заморочки", на рынке усилителей царило оживление..."
Конец цитаты.
В начале 90-х (примерно) погоня за рекордными параметрами закончилась , а в конце 90-х появились китайцы и все покатилось вниз ...
Одно можно сказать точно: усь с трансформатором в бп размером с полтинник 50/1,8 звучать не будет 100 %, а монстра с хорошими деталями схематически задуренного(задушенного) под Кг=0,00001 % всегда можно апгрейдировать.
Щас попью кофе и что нибудь сфоткаю . :)

По поводу колонок. Вы можете уложиться в свои деньги построив свои колонки на основе вот этого http://www.ejjordan.co.uk/drivers/
http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

На западных форумах им поют песни.

Цитата:

от:ArKa
По поводу колонок. Вы можете уложиться в свои деньги построив свои колонки на основе вот этого http://www.ejjordan.co.uk/drivers/
http://www.ejjordan.co.uk/drivers/jx92.html

На западных форумах им поют песни.

Подробнее

Хотя бы по 2 драйвера на каждый канал 4х250уе = 1000 уе, плюс саб, плюс коробку делать тоже не из папье-маше. Плюс фурнитурка, внутриблочная проводка, монтаж. Тут под две штуки выйдет легко :)

Хотя конечно повозиться было бы интересно.

По одному на колонку
так http://www.bacwooz.com/pdf/jx92s_refleksi.pdf
http://www.bacwooz.com/images/jx92s_12-jalusta.jpg

вот неплохой вариант http://www.bacwooz.com/pdf/jx92s_tl.pdf

или так http://kotiweb.kotiportti.fi/~w439893/DIY/Jordan/Jordan1/

На финском, но картинки понятны

Цитата:

от: ArKa

http://www.bacwooz.com/images/jx92s_12-jalusta.jpg

Хотел полочники, интересная конструкция.

Блин, где время взять на все это столярничество...

Цитата:

от: Михаил___К.

Щас попью кофе и что нибудь сфоткаю . :)

Вот, Ямаха МХ-1 первая половина 90-х, ну разве не красавец ?
Провода и радиаторы толстые, все перевиты, трансы (на каждый канал свой (!!!) ) заэкранированы медной фольгой, сейчас так уже не сделают до 10 килобаксов ... :)

Почему не делают?

Делают.

Denon PMA 1500 http://www.economag.ru/i/p/58/2009/x/denon-pma1500ae.jpg

Внутренности http://www.globalaudio.ru/sadm_images/stage1/PMA1500AE(003).jpg


цена вопроса 1200уе

Цитата:

от:alexa64
Почему не делают?

Делают.

Denon PMA 1500 http://www.economag.ru/i/p/58/2009/x/denon-pma1500ae.jpg

Внутренности http://www.globalaudio.ru/sadm_images/stage1/PMA1500AE(003).jpg


цена вопроса 1200уе

Подробнее

Что характерно, в дискуссиях тот же более чем бюджетный новодел Azur 650A, схемотехнически явно уступающий Денону (ну разве что тороид у него на питании), ставят вообще по категории техники на ступеньку выше, чем оный Денон.
Пруфлинк не приведу, давно читал, и не в одном месте.

Так что крученые провода и раздельное питание каналов - лишь признак более замороченного подхода, но далеко не гарантия более высокого качества звука.

"...Тип: стереоусилитель
Производитель: Cambridge Audio
Страна (главный офис): Великобритания
........"


Примечателен "главный офис"

Знакомый пару лет назад прикупил дивидюк от кембрижа.
Красивый такой.
- 9тыщщ отдал.
Открыли крыщку - а там начинка полностью от ВВК в розницу продающийся в 4 раза дешевле.
Собственно удивляться не пришлось, когда проведали, что клепают их на одном заводе.

Ржач был в том, что приятель как раз хотел приобщицо к прекрасному и сменить свой бюджетный ВВК на что то гораздо более солидное и качественное.
-Сменил.
Одна начинка в разных корпусах.

Цитата:

от:alexa64
"...Тип: стереоусилитель
Производитель: Cambridge Audio
Страна (главный офис): Великобритания
........"


Примечателен "главный офис"

Знакомый пару лет назад прикупил дивидюк от кембрижа.
Красивый такой.
- 9тыщщ отдал.
Открыли крыщку - а там начинка полностью от ВВК в розницу продающийся в 4 раза дешевле.
Собственно удивляться не пришлось, когда проведали, что клепают их на одном заводе.

Подробнее

Ну увидел он там пару знакомых компонентов, и что?.. это о чем-то конкретном говорит?.
Только о том, что некий китайский завод делает продукцию для разных фирм.
Я вот тоже снимаю предметку и по 100р за кадр, и по 1000р, и качество там разное, хотя на всех кадрах в экзифе 5DmkII :)

никаких там "компонентов" не было.

Там была одна большая плата и один пластмассовый привод

Вот корпуса - да
- разные.

ВВК -жесть
Кембриджъ - жесть с алюминием.

жесть с аллюминием в 4раза дороже.

не повесу, а по шильдику.

просто предупредить хотел.

Цитата:

от:alexa64
никаких там "компонентов" не было.

Там была одна большая плата и один пластмассовый привод

Вот корпуса - да
- разные.

ВВК -жесть
Кембриджъ - жесть с алюминием.

жесть с аллюминием в 4раза дороже.

не повесу, а по шильдику.

Подробнее

Окей, тогда скажите мне, что именно терзало вашего друга и вас - то, что, купив не профильный товар брэнда вы получили не фирменную начинку, сделанную "especially for C.A."?

Я вот снимаю каждый день по 50-100 пар обуви. Вижу разные брэнды, среди изделий попадаются близнецы-братья по внешнему виду, только один брэнд подешевле, а другой подороже, ну и шильдик другой. А так - может даже и на одном заводе сделано.
Что однако не мешает каждому брэнду помимо вот такого вот попсового проходняка иметь собственные эксклюзивные серии изделий.

Это я вообще к чему... к тому, что глупо ожидать, что тот же Cambridge Audio, специализирующийся вообще на звуке, будет под недорогой бытовой дивидюк разрабатывать какую-то собственную схемотехнику.

просто предупредить хотелъ

ЗЫ
а впрочем, я не очень доверяю " специализирующийся вообще на звуке" конторе, которая не имеет своих производственных мощностей.

Цитата:

от: alexa64
просто предупредить хотелъ

ЗЫ
а впрочем, я не очень доверяю " специализирующийся вообще на звуке" конторе, которая не имеет своих производственных мощностей.

Да это нормально совершенно. То, что у кэмбриджа делается в странах третьего мира - это все бюджетный середнячок. Ну, примерно как любительские камеры у Кэнона, которые никогда в Японии не делались.

Цитата:

от: alexa64
Почему не делают?

Делают.
Внутренности http://www.globalaudio.ru/sadm_images/stage1/PMA1500AE(003).jpg


цена вопроса 1200уе

По медной фольге, согласен, они похожи, но и только ...
Я кстати глядя на картинку внутренностей Денона, вообще ничего не понимаю : в двухтактном транзисторном усилителе по определению должно быть двухполярное питание ( ссылка на азбуку по теме :
http://cxem.net/beginner/beginner45.php ).
Соответственно должно быть два одинаковых электролита один -плюс питания, другой-минус, между ними -земля.
Эволюция блока питания двухтактного транзисторного стереоусилителя по мере роста качества и бюджета выглядит так :
1)один транс, одна вторичка, ДВА кондера, оба канала едят из одной тарелки
2)один транс, две вторички, ЧЕТЫРЕ кондера, каждый канал ест первое из общей тарелки, второе и компот- из отдельной .
3)два транса, ЧЕТЫРЕ кондера, все едят из отдельных тарелок .(двойное моно)
У этого Денона все наоборот :ДВА транса и только ДВА кондера ...
Че к чему...
Анекдот на тему подобного "эксклюзива" :
Девушка ищет мужа среди военных, узнает что офицеры бывают старшие и младшие и просит полковника объяснить ей разницу между ними .
Тот объясняет : У старших зарплата хорошая, но проблемы с эрекцией, у младших, наоборот, денег нет, но эрекция хорошая .
Она: А мне бы так, чтобы и то и то было одновременно ...
Полковник:Есть у нас тут один капитан, у него и денег нет, и член не стоит ...
Для чего Денону нужно два транса ?
Этот момент кстати вовсю мусолится маркетологами .

Цитата:

от: Доктор Ктулху
Так что крученые провода и раздельное питание каналов - лишь признак более замороченного подхода, но далеко не гарантия более высокого качества звука.

Вы неправильно понимаете тему .Сами усилительные каскады -это ведь по сути только модулятор того, что выходит из блока питания .
Они только крутят краник на трубе -чуть сильней или чуть слабей, или перекроют вообще, а течет то в трубе то что вышло из бп .
Вот Ъ пишет-замена ламп сильно влияет на звук .Так вот, замена кенотронов (вакуумный двуханодный диод) в блоке питания влияет на звук еще сильнее, чем замена выходных ламп .
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:12:46898
БП-наше все .

Михаил, спасибо вам за разъяснения "для лоха". Приятно читать. И эффективно.

А то мне неловко - начальные познания есть, техникой интересуюсь, терминологию понимаю, а во многом - провалы. Спасибо, что помогаете восполнять!