Расклад "Беззеркалок".

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ваш вопрос напомнил мне одного парнишку из 90-х, который мучался вопросом: спит ли его девушка-продавщица с азербайджанцем-хозяином ларька?

Ну начинааается... давайте, кусайте :D. В общем-то, не так и интересно, в любом случае пока не будет хорошего набора компактных стекол под емаунт - емаунт будет неинтересен.

Цитата:

от: suntale

На нексовой матрице ходят Лейки М, так что убедиться в том, шумодавит он равы или нет, ты мог еще год назад.

Врать не надо, за это в детстве бьют по попе!
Цифровые М вышли несколько раньше, чем возникла идея Некса! В М9 стоит кодаковская матрица!!

Цитата:

от: littorio
Ну начинааается... давайте, кусайте :D. В общем-то, не так и интересно, в любом случае пока не будет хорошего набора компактных стекол под емаунт - емаунт будет неинтересен.

littorio
[quot] Вот чем больше производитель будет "разносить" и страдать прочим свинством - тем меньше желания покупать его товар. С точки зрения покупателя смысл выпускать разные камеры состоит лишь в отсутствии переплаты за ненужные функции. И если ЭВИ, и скажем, внешние вспыхи нужны далеко не всем, то поворотный экранчик - must have. [/quot]

Кому как. Кто-то привык по ВИ снимать и он ему нужен, а экран нет.

Чем богаче модельный ряд - тем лучше. Вот не будь у меня а55, я бы задумался над выбором а35/a55. Все же за 6тр разницы можно и фикс под альфу купить.
Но все же выбрал бы наверно а55, но не из-за экрана, а из-за буферна на 20 RAW против 6.

Юрий Трубников
[quot] Врать не надо, за это в детстве бьют по попе!
Цифровые М вышли несколько раньше, чем возникла идея Некса! В М9 стоит кодаковская матрица!! [/quot]

Я думаю, suntale имел ввиду, что на NEX можно поставить стекло от лейки, которое позволит раскрыться матрице.

Цитата:

от:littorio

А прилив по центру под видоискатель, делающий камеру "похожей на зеркалку" - эргономику не улучшает. Наоборот, они вынуждены делать глубокий наглазник, чтобы пользователь не упирался носом в тушку, и соотв. увеличивать общую толщину тушки.

Подробнее

+стопицот
вообще карго-культ зеркалок какой-то.

Цитата:

от: Jamster
+стопицот
вообще карго-культ зеркалок какой-то.

Не в культе дело.
1. На ярком солнце на экранчике зачастую нифига не видно. Поэтому кенон даже в продвинутых мыльницах сохраняет хоть и убогий, но ОВИ.

2. Если прицепить телевичок, то хват с прижатой к глазу камерой существенно жестче и надежнее хвата на вытянутых руках.

3. Выскакивающая над объективом вспышка уменьшает вероятность красных глаз.

4. Можно управлять кнопками не отрываясь от видоискателя.

Поэтому "зеркалочный" интерфейс имеют большинство ультразумных мыльниц.

Цитата:

от: littorio
Ну начинааается... давайте, кусайте :D. В общем-то, не так и интересно, в любом случае пока не будет хорошего набора компактных стекол под емаунт - емаунт будет неинтересен.

Конечно. Я скажу больше. С учетом отсутствия стаба в тушке у нексов, и цен на 18-200 использование нексов с чем-то кроме блинчика и ли 18-55 совершенно бессмысленно. Проще иметь А35/55 как основную и некс с одним объективом как походную мыльницу.

Единственная микросистема с компактными длиннофокусными стеклами, это конечно Олимпус, реализовавший потениал м43 со стабом в тушке.

Сравним по весу :
Панас 45-200 380г
Олик м40-150 190г

Цитата:

от: vasay
Чем богаче модельный ряд - тем лучше.

Не сомневайтесь, японские маркетологи сумеют создать богатый модельный ряд и предоставить вам душераздирающий выбор "машина без багажника или машина без крыши". И багажник и крыша - будут только в большом полноприводном внедорожнике. Выкинуть из него полный привод и получить нормальный дорожный автомобиль дешевле будет нельзя :D

Цитата:

от:ИК
Конечно. Я скажу больше. С учетом отсутствия стаба в тушке у нексов, и цен на 18-200 использование нексов с чем-то кроме блинчика и ли 18-55 совершенно бессмысленно. Проще иметь А35/55 как основную и некс с одним объективом как походную мыльницу.

Единственная микросистема с компактными длиннофокусными стеклами, это конечно Олимпус, реализовавший потениал м43 со стабом в тушке.

Сравним по весу :
Панас 45-200 380г
Олик м40-150 190г

Подробнее

Снимка телевиками на вытянутых руках при отсутствии видоискатеоя (если не докупать) это на любителя.

Цитата:

от:ИК
Не в культе дело.
1. На ярком солнце на экранчике зачастую нифига не видно. Поэтому кенон даже в продвинутых мыльницах сохраняет хоть и убогий, но ОВИ.

2. Если прицепить телевичок, то хват с прижатой к глазу камерой существенно жестче и надежнее хвата на вытянутых руках.

3. Выскакивающая над объективом вспышка уменьшает вероятность красных глаз.

4. Можно управлять кнопками не отрываясь от видоискателя.

Поэтому "зеркалочный" интерфейс имеют большинство ультразумных мыльниц.

Подробнее

Ну, для продаж дело как раз "в культе" ;)

Про полезность и вкусность "всего в одном, да еще маленьком и недорогом" никто не спорит. Да вот пока ни у кого не получается. Места внутри не хватает.

Соответственно непростой выбор "ЭВИ vs откидной экранчик" таки встает. Я бы сделал его в пользу экранчика. Т.к. на солнце видно конечно хреново, но пока еще такого чтобы совсем не снять было - не встречалось. А вот над головами людей или от земли с ЭВИ, но без поворотного экранчика - не снимешь нормально, не скадрируешь. И даже поворотный внешний ВИ Пенов - не помогает :(

А вообще проблема глубже. Они ориентируются на любителей, которым нужна одна камера с одним китовым объективом, и все это в размере, максимально близком к карманному. Поэтому приходится делать тушки тонкими. Результат - вопли на обоих руморзах (43 и sonyalpha) о гигантском размере нексовских стекол и сравнении с пенталимами.

А вот сделала бы Соня тушку нормальную большую и толстую - и блины печь к ней было бы гораздо проще. И стаб бы внутри уместился, и вспышка, и экранчик откидной и ЭВИ и кнопки. А стекла были бы намного меньше. Но блин толпа "однообъективных зеркальщиков" никогда не даст такому появиться...

Цитата:

от:littorio
Ну, для продаж дело как раз "в культе" ;)

1. Про полезность и вкусность "всего в одном, да еще маленьком и недорогом" никто не спорит. Да вот пока ни у кого не получается. Места внутри не хватает.

Соответственно непростой выбор "ЭВИ vs откидной экранчик" таки встает. Я бы сделал его в пользу экранчика. Т.к. на солнце видно конечно хреново, но пока еще такого чтобы совсем не снять было - не встречалось. А вот над головами людей или от земли с ЭВИ, но без поворотного экранчика - не снимешь нормально, не скадрируешь. И даже поворотный внешний ВИ Пенов - не помогает :(

А вообще проблема глубже. Они ориентируются на любителей, которым нужна одна камера с одним китовым объективом, и все это в размере, максимально близком к карманному. Поэтому приходится делать тушки тонкими. Результат - вопли на обоих руморзах (43 и sonyalpha) о гигантском размере нексовских стекол и сравнении с пенталимами.

А вот сделала бы Соня тушку нормальную большую и толстую - и блины печь к ней было бы гораздо проще. И стаб бы внутри уместился, и вспышка, и экранчик откидной и ЭВИ и кнопки. А стекла были бы намного меньше. Но блин толпа "однообъективных зеркальщиков" никогда не даст такому появиться...

Подробнее

1. Ну, почему же не хватает? В Е-620 все помещалось, плюс зеркало и пентазеркало. Помещается и в G3.

Если бы я бы конструктором Олимпуса, я бы так и сделал - псевдозеркальная тушка типа G3 ну может чуть толще, с учетов тушечного стаба, в комплекте со складным объективом от Е-ПЛ2. С моей точки зрения это быда бы лучшая на сегодняшний день беззрекалка, и с самым богатым набором оптики. Если Панасоник даст им свою новую матрицу от G3, то будет вообще фурор.

Цитата:

от:ИК
Не в культе дело.
1. На ярком солнце на экранчике зачастую нифига не видно. Поэтому кенон даже в продвинутых мыльницах сохраняет хоть и убогий, но ОВИ.

2. Если прицепить телевичок, то хват с прижатой к глазу камерой существенно жестче и надежнее хвата на вытянутых руках.

3. Выскакивающая над объективом вспышка уменьшает вероятность красных глаз.

4. Можно управлять кнопками не отрываясь от видоискателя.

Поэтому "зеркалочный" интерфейс имеют большинство ультразумных мыльниц.

Подробнее

Вообще-то, естественное положение видоискателя у компактной камеры - в углу. И так делалось в пленочные времена. У зеркалок он как раз наверху, потому что это наиболее оптимально для отображения полной картинки без виньетирования. Наиболее оптимально отклонять зеркалом лучи вдоль короткой стороны кадра, к тому же по бокам были катушки с пленкой. Когда пошли уже первые цифровые камеры, потребители привыкли "зеркалка это круто, как у профессионала" и поэтому ЭВИ на просьюмерках располагаются, как в зеркалке, при том что там нет ни зеркала, ни катушек. И вы себе иного не представляете. Хотя никаких ограничений на расположение электронного видоискателя нет.

А зачем ЭВИ обязательно сверху, чтобы носом в экран упираться ? - если его на некс поставить слева , то можно толщину тушки не увеличивать и снимать будет удобнее, чем с верхним ЭВИ. То, что ЭВИ на ярком солнце очень выручает - факт.
Впрочем, жаловаться особо не на что - есть А35 и А55 с ЭВИ и выбор оптики на них больше.
Некс хорош, как маленькое самодостаточное изделие с той оптикой, которая на него есть: блинчик + 18-200 закрывают практически все. Если покупать кит 18-200, то цена стекла вполне адекватна его качеству.

Цитата:

от:littorio

А вот сделала бы Соня тушку нормальную большую и толстую - и блины печь к ней было бы гораздо проще. И стаб бы внутри уместился, и вспышка, и экранчик откидной и ЭВИ и кнопки. А стекла были бы намного меньше. Но блин толпа "однообъективных зеркальщиков" никогда не даст такому появиться...

Подробнее

а смысл увеличивать рабочий отрезок, если от этого толщина тушки и объектива в сумме не изменится? уменьшится только количество сторонних объективов, которые могут на нее встать.

Цитата:

от: Jamster
а смысл увеличивать рабочий отрезок, если от этого толщина тушки и объектива в сумме не изменится? уменьшится только количество сторонних объективов, которые могут на нее встать.

Соне должно было наплевать на стороние объективы, но не наплевать на объективы Сони-Минолта. Не поставив стаба в тушку они сильно ограничили их использование. Я не могу понять, зачем они отказалисб от Стиди шот инсайд. . Ведь моторные объективы SAM работают на нексах в автофокусном режиме. Работай еще их стаб - и Сони была бы в полном шоколаде с парком оптики к нексам. Причем своей, а не сторонней.

Цитата:

от:Greensnake

1. А зачем ЭВИ обязательно сверху, чтобы носом в экран упираться ? - если его на некс поставить слева , то можно толщину тушки не увеличивать и снимать будет удобнее, чем с верхним ЭВИ. То, что ЭВИ на ярком солнце очень выручает - факт.
2. Впрочем, жаловаться особо не на что - есть А35 и А55 с ЭВИ и выбор оптики на них больше.
3. Некс хорош, как маленькое самодостаточное изделие с той оптикой, которая на него есть: блинчик + 18-200 закрывают практически все. Если покупать кит 18-200, то цена стекла вполне адекватна его качеству.

Подробнее

1. Не важно где находится ЭВИ. Главное, чтобы он был и был приличного качества. Панасоник попытался срезать качество на G10 - и модель не пошла.
2. Это да.
3. А вот тут непонятки. А33 с 18-200 не только дешевле, но еще и компактнее и легче некса+18-200. И ЭВИ, и фазовый фокус, и вспышка - все при этом на месте. В чем адекватность комбинации некс+18-200 я уловить не могу.

[quot]Соне должно было наплевать на стороние объективы, но не наплевать на объективы Сони-Минолта. Не поставив стаба в тушку они сильно ограничили их использование. Я не могу понять, зачем они отказалисб от Стиди шот инсайд. . Ведь моторные объективы SAM работают на нексах в автофокусном режиме. Работай еще их стаб - и Сони была бы в полном шоколаде с парком оптики к нексам. Причем своей, а не сторонней.[/quot]

Смысл в том, что исо 3200 вполне рабочее, у с3 по крайней мере. Стаб как-бы и не особо нужен.

Цитата:

от:ИК
Соне должно было наплевать на стороние объективы, но не наплевать на объективы Сони-Минолта. Не поставив стаба в тушку они сильно ограничили их использование. Я не могу понять, зачем они отказалисб от Стиди шот инсайд. . Ведь моторные объективы SAM работают на нексах в автофокусном режиме. Работай еще их стаб - и Сони была бы в полном шоколаде с парком оптики к нексам. Причем своей, а не сторонней.

Подробнее

Не работают нормально моторные объективы альфа на некс... Для КАФ нужно специально стекла разрабатывать ( точнее их электронную начинку ).



[quot] Смысл в том, что исо 3200 вполне рабочее, у с3 по крайней мере. Стаб как-бы и не особо нужен. [/quot]

Во первых 3200 уже не особо рабочие. Во вторых даже с этой матрицей стаб очень полезен при вечерней съемке. И съемке с помощью телевиков ( правда, телевик, на некс будет со своим стабом ).

Цитата:

от:gtrance
[quot]Соне должно было наплевать на стороние объективы, но не наплевать на объективы Сони-Минолта. Не поставив стаба в тушку они сильно ограничили их использование. Я не могу понять, зачем они отказалисб от Стиди шот инсайд. . Ведь моторные объективы SAM работают на нексах в автофокусном режиме. Работай еще их стаб - и Сони была бы в полном шоколаде с парком оптики к нексам. Причем своей, а не сторонней.[/quot]

Смысл в том, что исо 3200 вполне рабочее, у с3 по крайней мере. Стаб как-бы и не особо нужен.

Подробнее

Ээээ... рабочее - для какого размера отпечатка?

Цитата:

от: vasay
Не работают нормально моторные объективы альфа на некс... Для КАФ нужно специально стекла разрабатывать ( точнее их электронную начинку ).

Работают, но медленно.
Но скорость АФ не всегда является приоритетом.
Тем не менее возможность поставить на БЗ родное штатное стекло, которых много и работать с полным комфортом, включая стаб - огромный плюс Олимпуса. А вот Сони сеье сук маленько подпилила. Я логику понять не могу. В зеркальной альфе стиди шот был и остается главным козырем Сони в конкурентной борьбе с КН. Почему же они вдруг решили на него забить?

Олимпус вон вель не забил и явно в плюсе.