жесткий свет, вспышка с зонтом

Здравствуйте. Очень нужен совет по свету.

Извините, если мой вопрос глупый или уже был. Ответа пока на форуме не нашла.

у меня проблема такого рода - снимаю на воздухе с зонтом-софтбоксом (110 см), т.е. вспышка пыхает в зонт, на просвет.
помощник стоит буквально вплотную к модели, но свет все равно получается очень жесткий, на мой взгляд -
keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/fe/fee3d6d1edc1ce11f89d4c008a6d7fac.jpg

Пытаюсь понять, как можно еще смягчить свет, может пыхать в отражатель или поставить светозаполняющую панель? или как заполняющий использовать еще одну вспышку с зонтом?
какие еще есть методы смягчения света?

хотелось бы добиться более мягкого перехода от света к тени, например, как здесь - hirosima.livejournal.com/19934.html#cutid1 или здесь - widjita.deviantart.com/art/where-will-u-go-116830847

очень нужны советы опытных людей.

вижу не "жесткий свет", а банальное переэкспонирование - уменьшите мощность импульса.
для смягчения используют просветные материалы: диффузные лайт-диски, отражающие панели больших размеров - пыхают в нее пыхой, а отраженный свет - на подсветку.
идеальная погода - легкая облачность, без Солнца.

Зонт-софтбокс у вас из дешевых eBay-евских, судя по всему. У них белая просветная ткань зонта совсем фигово рассеивает. А учитывая конструкцию, сильно сместить вспышку от зонта не получится. В результате и в самом деле довольно жестковатое и небольшое пятно получается.
Попробуйте сделать дополнительный рассеиватель на вспышку. Либо из готовых (такие пластиковые колпаки, как отрезаные от матовых банок половинки), либо для начала просто из бумаги для попробовать слепите такой пакет. Распределение света станет более равномерным и уже заметно более мягким.
Если не устроит - либо ищите "фирменный" зонт-софтбокс за раза в 4 подороже, либо ставьте между зонтом и моделью дополнительный рассеиватель. Во втором случае куда уже проще просто нормальный просветной лайтдиск и без всяких зонтов шарашить через него. Или от белого на отражение. Найдете лайтдиск белый/серебро - сможете менять жесткость.
А картинка у вас все равно довольно приятная получилась. :)

Спасибо!!!
по поводу лайтдиска - пыхать можно сквозь него?
если так - на каком примерно расстоянии держать вспышку от него или это не принципиально?

еще вот такая деталь - когда помощник держит зонт, он может вспышку поглубже в зонт запихать, может подальше руку со вспышкой держать. Это как-то будет влиять на рассеивание?

то есть как влияет на рассеивание расстояние от источника света до рассеивающей поверхности?

Если у вас зонт-софтбокс, то особо не помухлюешь. Дальше, чем позволяет задний отражатель оттянуться, вспышку не отведешь. Да и то надо все время следить, чтобы в месте затяжки вспышку случайно не перекрывало.
Что касается теории, то разумеется - чем дальше будет ваша вспышка от просветной поверхности зонта - тем мягче свет. Это просто - чем больше в итоге пятно - тем мягче тени. Это, разумеется, при одинаковом расстоянии от источника до модели.
Так что, если хотите - попробуйте с просто просветным зонтом. Там ничто мешать не будет.
Насчет просветного лайтдиска - конечно сквозь него можно пыхать. На отражение лучше брать белый непросветной. Эффективнее отдает, меньше потерь света.

На каком расстоянии держать вспышку - вам решать. Правило то-же: чем крупнее пятно света - тем мягче тени. Можно регулировать "жесткость" расстоянием вспышка-отражатель.
У системы California SunBounce есть специальный держатель для прифигачивания вспышек к их отражающим панелям. Но сейчас появились треугольные отражатели с ручкой в одном углу. Туда можно прифигачить какую-нибудь Magic Arm от Manfrotto, а к ней вспышку. Будет такая конструкция, которую ассистент сможет таскать не особо лажая с направлением- расстоянием. Один раз настроила и зайка. ;)

спасибо :)

зонт вот такой -
http://www.foto.ru/raylab_rus-110_zont_serebryannyy_110_sm..html#
имеется здоровый отражатель, вот такой - http://www.rianshop.ru/catalog/studio-equipment/light-discs/2912-5-900-1250.html Завтра хочу с ним поэкспериментировать.
Также есть прозрачная лайтсфера с колпачком, она пойдет как рассеиватель?
Еще вот такой вопрос: если пыхать сквозь лайтдиск, то важно ли расстояние от вспышки до лайтдиска?
еще непонятно, как люди добиваются теплого света, вот например, как тут -
http://hirosima.livejournal.com/19934.html#cutid1 Это постобработка или работа с золотым зонтом?

Цитата:

от:kama
зонт вот такой -
http://www.foto.ru/raylab_rus-110_zont_serebryannyy_110_sm..html#

Подробнее

С таким зонтом (кстати, он у вас совсем не просветной, а как раз наоборот, на отражение ;) ) должно было быть все-же помягче.
Видимо неудачное сочетание серебряной отражающей поверхности зонта, фиговой ткани переднего рассеивателя и местоположения вспышки.
Цитата:

от: kama
имеется здоровый отражатель. Завтра хочу с ним поэкспериментировать.

Учитывая, что он может на просвет и есть накидка на отражение, сможете попробовать оба варианта.

Цитата:

от: kama
Также есть прозрачная лайтсфера с колпачком, она пойдет как рассеиватель?

GaryFong какой-нибудь? Ну, в какой-то степени. Попробуйте, раз уже все равно есть.
Цитата:

от: kama

Еще вот такой вопрос: если пыхать сквозь лайтдиск, то важно ли расстояние от вспышки до лайтдиска?

Я в сообщении выше уже отвечал на этот вопрос и объяснял почему так.
Цитата:

от:kama
еще непонятно, как люди добиваются теплого света, вот например, как тут -
http://hirosima.livejournal.com/19934.html#cutid1 Это постобработка или работа с золотым зонтом?

Подробнее

Насколько я понял на части фоток там вообще видеосвет. А часть, я думаю, просто выставлен такой баланс белого.
Но тут столько разных способов, что пусть гадают любители гадать.

Кстати, вопрос конечно дурацкий, но в свете вашей путаницы с просветной/на отражение надо все-же спросить: а вы в этом софте-зонте вспышку как ставите?
Мордой в зонт или мордой в рассеиватель?

вроде понятнее становится...если не можем подойти с зонтом ближе, а свет всё равно жесткий, то, получается, есть три выхода:

1. между зонтом и моделью ставим просветный лайтдиск. он будет работать как доп. рассеиватель.
2. использовать не зонт, а тот же просветный лайтдиск, причем если лайтдиск будет держать один помощник, а другой отнесет вспышку подальше, то свет будет мягче.
3. использовать обычный зонт на просвет (не софтбокс) и вспышку пусть держит подальше от зонта.

все верно?

еще такой вопрос - зонт на отражение подойдет в моем случае или он только жесткости добавит?

сорри, перепутала ссылки, не такой у меня. у меня зонт на просвет все-таки, сейчас ссылки не найду, но пыхаю В ЗОНТ.
зонт сам белый, а тряпка сзади черная.

Цитата:

от: kama

все верно?

Вобщем, да.
Цитата:

от: kama
еще такой вопрос - зонт на отражение подойдет в моем случае или он только жесткости добавит?

Белый зонт на отражение в вашем случае тоже пойдет. Но я так начал подозревать, что проблема у вас чуть проще.

Цитата:

от: kama
сорри, перепутала ссылки, не такой у меня.

Ага. То-то я чую какая-то фигня-нестыковочка получается.

Цитата:

от: kama
у меня зонт на просвет все-таки, сейчас ссылки не найду, но пыхаю В ЗОНТ. зонт сам белый, а тряпка сзади черная.

Тогда читайте мой первый ответ. Насколько я понял номенклатуру RayLab - это самое дешевое из всего возможного. То есть - производители те-же, что у самых дешевых изделий на eBay. Вот вам и результат.
Делайте на пыху рассеиватель из белой кальки. Типа надутого пакета, или чт-то в этом роде и постарайтесь оттянуть ее как можно подальше (с учетом написаного в моем первом сообщении). Я думаю, проблема таким простым образом решится.

Ну не то что б я очень опытный, но тем не менее...
У вас просто пыха, да еще поди не с самым широким положением зума, лупит в зонт с ~30 см? =) Или все-таки в задник черный снаружи который?
Ваш пример фото... Красиво, но для выявления проблемы непоказательно, имхо. Жесткость оценить легко по теням от ИС, а у вас там их... хм... маловато. Есть с четкими тенями фото?

Кстати, а задник, черный который снаружи - он какого покрытия\цвета изнутри?

del

old_sailor, спасибо! с надутым пакетом попробую.
зонт у меня вот так выглядит:
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/8c/8c687102ac9a94372dd5f9df5f5da10a.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/ef/efc751c4c7a2ae64186e69ba6ce15ac9.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/2d/2d774d896f191ea1d45229f44aa46db6.jpg

пыхать помощника заставляю в зонт (а не в тряпку сзади :))

Grizzly_Grey, вот фотка примерно в той же позе с подсветкой - http://keep4u.ru/full/2009/10/06/255e99366de89b20a0d09589ed3e41e5/jpg страшная жесткая тень от носа налицо... советуют изменить положение модели, то есть получше ее поставить. да и свет тут неестественно низко.
но мне надо бы, чтобы светотеневой переход был мягче.

положение зума на пыхе даже и не пробовала изменять... чем больше зум, тем больше световое пятно будет? иду читать мануал к вспышке вобщем)

подкладка на зонте белая - http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/06/2d/2d774d896f191ea1d45229f44aa46db6.jpg

хм. а "в тряпку" пробовали? И какой зум стоит при работе?

не пробовала, а какой интересно будет эффект? :)
зум никакой, два тире там стоит. Zoom -- mm
если крутить кольцо прокрутки, то последовательно появляется 28, 35, 50, 70, 105 mm и внутри вспышки расширяется нечто белое.

я так поняла, что зум - это еще один способ регулировки светового пятна и что в моем случае зуммировать надо по максиму - на 105 mm, если хочу рассеянное и большое пятно света?
зум увеличивает угол освещаемого вспышкой пространства?

Цитата:

от:kama
...
я так поняла, что зум - это еще один способ регулировки светового пятна и что в моем случае зуммировать надо по максиму, если хочу рассеянное и большое пятно света, на 105 mm и зум увеличивает угол освещаемого вспышкой пространства?

Подробнее

наоборот! чем больше ФР, тем меньше пятно.
ставьте 28мм и выдвиньте рассеиватель ,если он есть.