Стоит ли эксперементировать с проявителями.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Простите. Но оба ваших высказывания не вернЫ.
Щелочность этого проявителя создает Сульфит Натрия. Для работы Метола этой щелочности достаточно.

дело не в щёлочности, а в незабуференности. И и бура и бромид которые добавляются в другие профвители являются буферами.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Неверно потому, что, как только начинается реакция восстановления металлического серебра , тут же появляются бромиды (продукт этой реакции), которые работают отчасти, как противовуаленты.

Это не так, тоесть да выделяющийся бромид влияет на проявку, ноне так как выпишете.

объяснять не буду читайте книжки

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Простите. Но оба ваших высказывания не вернЫ.
Щелочность этого проявителя создает Сульфит Натрия. Для работы Метола этой щелочности достаточно.
А по второму пункту тоже не верно.
Неверно потому, что, как только начинается реакция восстановления металлического серебра , тут же появляются бромиды (продукт этой реакции), которые работают отчасти, как противовуаленты.
Не стабильная проявка у вас вызвана чем-то иным... Не берусь судить чем.

Подробнее

Здесь хотелось бы остановиться на чистоте СУЛЬФИТА НАТРИЯ,поскольку для данного проявителя необходима чистота на уровне ЧДА,а лучше ХЧ.А вот обычный сульфит натрия марки "ФОТО", имеет на весовую категорию в 100г порядка 5-6 грамм соды,и этот показатель способен свести на нет все усилия ваших трудов.Другими словами, - вы получите проявитель "СТАНДАРТНЫЙ №2". ;)

Спасибо за ответ)

Цитата:

от: Attar
Это не так, тоесть да выделяющийся бромид влияет на проявку, ноне так как выпишете.

объяснять не буду читайте книжки

Аttar.
У меня профессиональное образование по химии фотопроцессов. Я не только читал книжки, но и экзамены по ним сдавал. Имею сертификаты от западных компаний ( четырех ). Работал преподавателем цветных процессов и консультантом по продукции фирм Кодак, Агфа...
Кроме этого я просто работаю этим проявителем много лет. На Сульфите не ЧДА квалификации. И то, что я пишу про Д-23 - не из книжек, а из практического опыта.
Тут нет предмета для спора. Книжки книжками, но проявитель стоит просто попробовать и все... Если кому-то кажется, что состав этот не экономичен, то есть два пути для жадных.
1. Разбавлять его 1 к 3 водой. Использовать однократно.
2. Уменьшить колличество Сульфита с 100 до 50 грамм. Будет работать резче.
А двухрастворную его модификацию я продвигаю потому, что в таком виде в этом проявителе можно обрабатывать совершенно любую черно-белую пленку без оглядки на время и температуру.
А именно. Все!!! пленки при температурах от 20 до 27 градусов можно проявлять одинаковые времена (4+4 минуты без промежуточной промывки), с одинаковыми результатами на выходе.
Это свойство очень полезное, ибо далеко не везде летом можно из крана налить воду холоднее 24 градусов. А морозить растворы во фризере можно , если сей прибор и время имеются.

Цитата:

от:Михаил Романовский
Здесь хотелось бы остановиться на чистоте СУЛЬФИТА НАТРИЯ,поскольку для данного проявителя необходима чистота на уровне ЧДА,а лучше ХЧ.А вот обычный сульфит натрия марки "ФОТО", имеет на весовую категорию в 100г порядка 5-6 грамм соды,и этот показатель способен свести на нет все усилия ваших трудов.Другими словами, - вы получите проявитель "СТАНДАРТНЫЙ №2". ;)

Подробнее

Михаил.
Снова ошибочка. Можете проверить.
Составьте такой проявитель на НЕ ЧДА Сульфите и проявите в нем вашу пленку (если не жалко) стандартное время 7-8 минут. Потом фиксируйте и выбрасывайте... Д-23 не проявляет пленку за такое время ни с каким Сульфитом.
P.S.
Стандартный метоловый проявитель фирмы Агфа под номером 12, не случайно был у нас в стране выбран, как стандартный. Это действительно замечательный проявитель, если им правильно пользоваться. Его тоже можно разбавлять водой. Там, как раз, есть сода в не малом количестве (именно указанные вами 6 грамм в оригинале и 5,5 по-нашему). Поэтому он и отрабатывает проявку за стандартное время.
Если его приготовить с добавлением 1 грамма Глицина фото, а объем воды, по сравнению с оригинальной рецептурой довести до 1250мл, то получается знаменитый Атомал.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Алексей.

НР-5+ в номинал дает замечательные результаты в двухрастворной версии Д-23.
Для такой модификации нужно приготовить раствор Буры в воде. 10 грамм на литр.
В Д-23 пленку замачиваете 5 минут.
Без промежуточной промывки сливаете его и заливаете раствор Буры. Крутите еще 5 минут, дальше как обычно фиксаж, промывка и кайф. :)

Подробнее

Юрий, Вы меня заинтриговали. Хочу попробовать. Только сразу оговорюсь, что в химии я дуб-дубом
Вопрос в следующем, где эту Буру купить можно? В аптеке? Или может в каких-нибудь интернет-магазинах продаётся? Я в поисковике набрал и нашёл только расствор буры в глицирине

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Михаил.
Снова ошибочка. Можете проверить.
Составьте такой проявитель на НЕ ЧДА Сульфите и проявите в нем вашу пленку (если не жалко) стандартное время 7-8 минут. Потом фиксируйте и выбрасывайте... Д-23 не проявляет пленку за такое время ни с каким Сульфитом.
P.S.
Стандартный метоловый проявитель фирмы Агфа под номером 12, не случайно был у нас в стране выбран, как стандартный. Это действительно замечательный проявитель, если им правильно пользоваться. Его тоже можно разбавлять водой. Там, как раз, есть сода в не малом количестве (именно указанные вами 6 грамм в оригинале и 5,5 по-нашему). Поэтому он и отрабатывает проявку за стандартное время.
Если его приготовить с добавлением 1 грамма Глицина фото, а объем воды, по сравнению с оригинальной рецептурой довести до 1250мл, то получается знаменитый Атомал.

Подробнее

Кстати, насчёт атомала и Д-23 для жадных ;)
вариант Д-23 для жадных называется FX-1 - мегаэкономичный двухрасворный концентрат

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Аttar.
У меня профессиональное образование по химии фотопроцессов. Я не только читал книжки, но и экзамены по ним сдавал. Имею сертификаты от западных компаний ( четырех ). Работал преподавателем цветных процессов и консультантом по продукции фирм Кодак, Агфа...

Подробнее

Это всего-лишь значит мы моложем говорить на одном техническом языке, с другой стороны я не собираюсь вас принимать на работу, так что про сертификаты лишнее ;))
на этом предлагаю тему замять

Цитата:

от: Дмитрий_Пырин
Кстати, насчёт атомала и Д-23 для жадных ;)
вариант Д-23 для жадных называется FX-1 - мегаэкономичный двухрасворный концентрат

FX-1 не является "Д-23 для жадных" это отдельный проявитель похожий больше на родинал илм пирокат, несмотря на похожесть состава, кстати FX-1 проявитель заточенный больше под современные эмульсии tmx... а классика в нём получается не очень приятно... то есть для классики лучше родинал, а для новья FX-1

Раньше сидел на Хтол-е, а весной этой решил заняться фотоонанизьмом )) Купил:
- Пирокат
- Кашицу Гюбля
- Д23
- Фениглин

Пирокат очень понравился, НО:
он, сцуко, очень нестабилен из-за небольшого срока хранения. Первый месяц- отлично, на второй- чуть контрастней, дальше откровенно неважно.
т.е. его можно использовать ТОЛЬКО если готовить самому, или под заказ сразу на большое количество пленки.
Неудобно :?

Кашица Гюбля- Самый Красивый (пластичность, полутона- Сказка!) НО:
он- гад такой вышибает света напрочь. Т.е. область применения очень узка- что-нибудь вроде пантреда с мягким светом на темном фоне.

Д23 выравнивает. НО:
стопов много, но картинка какая-то непластичная, полутона не нравятся.
Хтол в разведении 1+3 дает примерно то же.

Фениглин развел, а там вообще жуткий осадок- слил в унитаз.

В итоге снова сижу на Хтол-е и всё нармуль

Цитата:

от: Михаил Романовский
А вот обычный сульфит натрия марки "ФОТО", имеет на весовую категорию в 100г порядка 5-6 грамм соды,и этот показатель способен свести на нет все усилия ваших трудов.

И + еще сколько-то сульфата. В плане лишней щелочности хорошо себя ведет сульфит кристаллический (кристаллогидрат). Там соды практически нет, к тому же, он неплохо хранится (значительно меньше сосет кислород и углекислоту - удельная поверхность намного меньше и водичка в составе). К сожалению, он дороже из-за очистки, а лишняя вода увеличивает его расход, но все равно в несколько раз дешевле, чем б/в ЧДА.

ЗЫ: По-видимому, некоторое непонимание у отдельных наших специалистов вызвано тем, что им рассказывали только про буферы кислотно-щелочные, а что бывает много других буферов, например, концентрационные, никто не говорил. К таким буферам относятся, в том числе, бромистый калий в исходном составе или щелочь во втором растворе. При двухрастворном проявлении не надо забывать, что первый раствор предназначен для многократного использования, а второй, со щелочью (там не только бура может быть, но и много чего другого - сода, поташ, метабисульфит, рН-буферы всякие), - всегда одноразовый из-за накопления в нем бромидов.

Цитата:

от: Едкий Натр
Раньше сидел на Хтол-е, а весной этой решил заняться фотоонанизьмом )) Купил:
- Пирокат
- Кашицу Гюбля
- Д23
- Фениглин

сообщение не за постилось, чуть позже перенаберу :)

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Вопрос в следующем, где эту Буру купить можно? В аптеке? Или может в каких-нибудь интернет-магазинах продаётся? Я в поисковике набрал и нашёл только расствор буры в глицирине

Это в т.ч. и флюс для пайки.

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B0+%D1%84%D0%BB%D1%8E%D1%81+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0&lr=213&stpar2=%2Fh1%2Ftm14%2Fs2&stpar4=%2Fs2&stpar1=%2Fu0

Цитата:

от:zzy
И + еще сколько-то сульфата. В плане лишней щелочности хорошо себя ведет сульфит кристаллический (кристаллогидрат). Там соды практически нет, к тому же, он неплохо хранится (значительно меньше сосет кислород и углекислоту - удельная поверхность намного меньше и водичка в составе).

Подробнее

Может я чего не понимаю, но мне казалось что кристаллогидрат как раз и "тухнет" при хранении, в отличи от безводнего.

Цитата:

от: Attar
Может я чего не понимаю, но мне казалось что кристаллогидрат как раз и "тухнет" при хранении, в отличи от безводнего.

Он, зарраза, выветривается и слеживается. А окисляется медленнее.

Спасибо, знаю эти магазины, не так давно паяльник там покупал :)

Цитата:

от: Голиков_Алексей
Спасибо, знаю эти магазины, не так давно паяльник там покупал :)

Только смотрите, какая она там будет В наших рецептах идет десятиводный кристаллогидрат, а на флюс обычно берут жженую (б/в). В случае б/в ее вес надо УМЕНЬШИТЬ в 1.9 раз по сравнению с рецептом.

".......Михаил.
Снова ошибочка. Можете проверить.
Составьте такой проявитель на НЕ ЧДА Сульфите и проявите в нем вашу пленку (если не жалко) стандартное время 7-8 минут. Потом фиксируйте и выбрасывайте... Д-23 не проявляет пленку за такое время ни с каким Сульфитом. ......"

И в чём же ошибочка??!!! Есть такое впечатление,что вы невнимательно читаете,а потом мне же и советуете мои же советы!!!

Цитата:

от:zzy
И + еще сколько-то сульфата. В плане лишней щелочности хорошо себя ведет сульфит кристаллический (кристаллогидрат). Там соды практически нет, к тому же, он неплохо хранится (значительно меньше сосет кислород и углекислоту - удельная поверхность намного меньше и водичка в составе). К сожалению, он дороже из-за очистки, а лишняя вода увеличивает его расход, но все равно в несколько раз дешевле, чем б/в ЧДА.

ЗЫ: По-видимому, некоторое непонимание у отдельных наших специалистов вызвано тем, что им рассказывали только про буферы кислотно-щелочные, а что бывает много других буферов, например, концентрационные, никто не говорил. К таким буферам относятся, в том числе, бромистый калий в исходном составе или щелочь во втором растворе. При двухрастворном проявлении не надо забывать, что первый раствор предназначен для многократного использования, а второй, со щелочью (там не только бура может быть, но и много чего другого - сода, поташ, метабисульфит, рН-буферы всякие), - всегда одноразовый из-за накопления в нем бромидов.

Подробнее

А кристалический разве выпускают?! Мне, последние лет тридцать, он не попадался на глаза! ;)

Цитата:

от:Голиков_Алексей
Юрий, Вы меня заинтриговали. Хочу попробовать. Только сразу оговорюсь, что в химии я дуб-дубом
Вопрос в следующем, где эту Буру купить можно? В аптеке? Или может в каких-нибудь интернет-магазинах продаётся? Я в поисковике набрал и нашёл только расствор буры в глицирине

Подробнее

Алексей.
Я же еще на первой странице этой ветки дал два сайта, где можно купить химию даже с доставкой до вашей двери, если вы в Москве...