4 ноября 1612 года - "Великий" Праздник.

Цитата:

от: Пропавший без вести
..Аха, Вон, у Украине ща первоисточники лепят.
Мемуары?? Воспоминания?? Аха

Всё понятно, вопросов лично к вам у меня больше нет. Вообще. Поэтому просьба - есть чего сказать по делу, есть информация - милости просим, выкладывайте. Нет - проваливайте, за флуд и оффтоп по правилам Клуба положен бан. И он не замедлит, предупреждаю. ;)

По-моему здесь, как минимум, не совсем правильно так однозначно трактовать события того времени
А празднование, вроде, установлено уже при Алексее Михайловиче.
Где-то (уже не помню) натыкался еще и на такую версию, что во время царствования Алексея Михайловича были утрачены (возможно уничтожены) многое документы, связанные с восшествием Романовых на престол :?
ПС: Впрочем, если я Вас правильно понял, то Вы правы в одном - каждый гражданин обязан знать историю своей страны... хотя бы чтобы не попадаться на дешевые разводы полит пиарщиков.

Цитата:

от:БЭБИБОН
По-моему здесь, как минимум, не совсем правильно так однозначно трактовать события того времени
А празднование, вроде, установлено уже при Алексее Михайловиче.
Где-то (уже не помню) натыкался еще и на такую версию, что во время царствования Алексея Михайловича были утрачены (возможно уничтожены) многое документы, связанные с восшествием Романовых на престол :?
ПС: Впрочем, если я Вас правильно понял, то Вы правы в одном - каждый гражданин обязан знать историю своей страны... хотя бы чтобы не попадаться на дешевые разводы полит пиарщиков.

Подробнее

Совершенно верно! Вот! Пять баллов! наконец хоть один нормальный ответ в этой теме. Всё правильно: 22 октября (4 ноября) 1649 года у Алексей Михайловича родился сын Дмитрий, долгожданный, и, как он думал, престолонаследник. Тогда и был установлен государственный праздник и именно в честь этого. Однако умер Дмитрий в 1651 году. И тогда праздник стал опять чисто церковным "Пречистыя Богородицы чудотворныя иконы Казанския". Что же касается наложение на историю СМУТЫ - история гораздо более поздняя, связанная с Романовыми. Так что я, как минимум, ничего не трактую, в отличие от тех самых пиарщиков, а просто обращаюсь к первоисточникам. ;)

PS Про "интервентов" некогда мне сейчас, но можете глянуть в старой ветке - там польские хроники и мемуары - всё предельно подробно и однозначно.

Вот вам из текста указа Алексея Михайловича:

«1649 году в 22 день октября на праздник пречистые Богородицы чудотворные иконы Казанские, во время всенощного пения Бог даровал, родился наш сын князь Дмитрий Алексеевич; и мы указали ныне праздновать в 22 день октября пречистой Богородицы чудотворные иконы Казанския во всех городах и по всея годы».

;)

Да фик их знает, на сколько они достоверны, эти польские хроники... и сколько они потом редактировались. Ведь предание полит корректности историческим летописям обычное дело в любые времена
Не исключено, что и Романовы могли некоторые факты подчистить чтобы предков связями с поляками не дискредитировать ;)
Будет время, дайте ссылки. С удовольствием бы почитал

Цитата:

от:БЭБИБОН
Да фик их знает, на сколько они достоверны, эти польские хроники... и сколько они потом редактировались. Ведь предание полит корректности историческим летописям обычное дело в любые времена
Не исключено, что и Романовы могли некоторые факты подчистить чтобы предков связями с поляками не дискредитировать ;)
Будет время, дайте ссылки. С удовольствием бы почитал

Подробнее

Судите сами, это как раз глава о 1610-м и входе поляков в Москву. С тем, что описано у Соловьёва, весьма согласуется:

http://www.hrono.info/libris/lib_m/marhocky1610.html

Цитата:

от:Александро1
Вот вам из текста указа Алексея Михайловича:

«1649 году в 22 день октября на праздник пречистые Богородицы чудотворные иконы Казанские, во время всенощного пения Бог даровал, родился наш сын князь Дмитрий Алексеевич; и мы указали ныне праздновать в 22 день октября пречистой Богородицы чудотворные иконы Казанския во всех городах и по всея годы».

;)

Подробнее

Интересно. Могу ошибаться, но в цитате явно видно, что сын у Алексея Михайловича родился 22 октября на праздник пречистые Богородицы чудотворные иконы Казанские (во время праздничной службы), то есть в Москве Праздник уже отмечался, а после знаменательного события (рождения наследника) распространился и на всю Русь.
Ведь Казанская празднуется еще и 21 июля (8 июля ст. стиль) в память обретения в 1579 году, а дата 4 ноября (22 октября) появилась уже после 1612 года.

Цитата:

от:БЭБИБОН
Интересно. Могу ошибаться, но в цитате явно видно, что сын у Алексея Михайловича родился 22 октября на праздник пречистые Богородицы чудотворные иконы Казанские (во время праздничной службы), то есть в Москве Праздник уже отмечался, а после знаменательного события (рождения наследника) распространился и на всю Русь.
Ведь Казанская празднуется еще и 21 июля (8 июля ст. стиль) в память обретения в 1579 году, а дата 4 ноября (22 октября) появилась уже после 1612 года.

Подробнее

Всё правильно, это был конфессиональный праздник, икона была местночтимой, объявленной святыней рода Романовых митрополитом Филаретом. Точка. То есть фактически семейный праздник отца -митрополита и сына - царя, избавившихся один от смерти, другой от плена. Страна не обязана была его праздновать, и не особо праздновала вот в этом смысле, потому что был летнийпраздник - обретения и потому что было много противников и врагов у Романовых. по крайней мере, до 1618 года точно. Общегосударственным, и надконфессиональным праздник сделал именно Алексей Михайлович и именно по поводу рождения, как он думал, престолонаследника Дмитрия. А дальше... дальше уже много позже был указ Павла 1-го, но это совсем другая история.

Цитата:

от:Александро1


http://www.hrono.info/libris/lib_m/marhocky1610.html

Подробнее

Это воспоминания поляка, правильно?

Ну да.

"Это мемуары польского ротмистра Николая (Миколая) Мархоцкого под названием «История Московской войны». О личности автора известно немногое. Родился он около 1570 г. , вероятно, в небогатой дворянской семье, проживавшей в Малой Польше, в родовом владении Мархочицы. С 1608 по 1610 г. Мархоцкий воевал в армии Лжедмитрия II, сначала под командованием князя Романа Рожинского, [7] затем служил в полку Александра Зборовского уже на стороне короля Сигизмунда III. Вернувшись на родину в 1612 г. , Мархоцкий получил должность цехавского старосты. Известия о его судьбе обрываются после 1625 г.

Хронологически записки охватывают период с 1602 по 1612 г. Однако основное повествование начинается лишь с 1607 г. , т. к. все, что происходило ранее, автор описывает кратко, возможно, с чужих слов, и только для того, чтобы ввести читателя в курс дела. Далее же Мархоцкий сознательно включил лишь те события, в которых он был либо участником, либо наблюдателем. Анализируя текст, можно высказать предположение, что в его основу легли какие-то дневниковые заметки и документы, сохраненные ротмистром несмотря на все превратности военной жизни. Часть этих документов он поместил в приложении к мемуарам как свидетельство своей добросовестности."

А вот как всё то, что описано мною и подтверждено летописями, исследованиями Соловьёва, и прочими источниками выглядит, пройдя через фильтры официвльной пропаганды. Ложь, ложь, и ещё раз ложь:

16 декабря 2004 года Госдума РФ приняла одновременно в трех чтениях поправки в федеральный закон «О днях воинской славы (Победных днях России)». Одной из правок было введение нового праздника День народного единства и фактическое перенесение государственного выходного дня с 7 ноября (День согласия и примирения) на 4 ноября. В пояснительной записке к проекту закона отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе».

Мало кто знает, что еще в 1649 году указом царя Алексея Михайловича день Казанской иконы Божией Матери (22 октября по старому стилю) был объявлен государственным праздником."

http://www.molgvardia.ru/mg/2008/11/06/2636

Вот так и работает госпропаганда - по отдельности какие-то факты верны, всё вместе - чистая ложь.

Александр, давайте миритца. Я забираю все свои слова обратно и прошу у вас прощения.
Серьёзно.

Цитата:

от: Фибра души
Александр, давайте миритца. Я забираю все свои слова обратно и прошу у вас прощения.
Серьёзно.

Давайте У меня тоже бывают выходки по горячности. ;)

Удивительные вещи творятся, тут ни кто толком не знает что произошло на кавказе три месяца назад, а уже с пеной у рта, пытаются говорить о фактах прошедших 4 века назад....
ИМХО: Все здесь высказаное, является не истиной, а только версиями, с определеной долей вероятности. А эта вероятность может быть и 90% и 10%.
Когда не знаешь что происходит в настоящем, нельзя уверенно говорить о прошедшем....

Цитата:

от: гЭг
Когда не знаешь что происходит в настоящем, нельзя уверенно говорить о прошедшем....

Прямо наоборот! Когда веришь в ложь о прошлом, не удивляйся мерзости настоящего. ;)