4 ноября 1612 года - "Великий" Праздник.

В связи с тем, что Михалыч тему https://foto.ru/forums/general/obo-vsem-krome-foto/373090
закрыл, а "праздник" ещё не закончился, если кому есть чего сказать, можно здесь продолжить.

Всё шито белыми нитками: был праздник 7 ноября, выходной день. Всвязи с изменением политико-экономической формации в стране, праздновать победу Великой Октябрской Социалистической Революции больше не представлялось возможным. Но, вот так взять и отнять у народа выходной день тоже не правильно. Патриарх Алексий II предложил празднование Казанской иконы Божией Матери (в честь избавления Москвы и Росси от поляков в 1612 г.) сделать общегосударственным. Власти согласились, тем самым сделав реверанс в сторону Церкви. Именно это, похоже, и вызвало у вас очередной приступ изжоги.
В результате "Великой смуты" ХVII века, под вопросом стояло само существование Русской государственности. Однако с помощью Божией, народ нашёл в себе духовные силы обьединится в борьбе против захватчиков. Собственно это и празднуем.
Далее: по вашей логике, День Победы 9 Мая тоже никак не может быть включён в число праздников, поскольку война закончилась не в этот день.
Признаком интеллектуальности служит не только общая начитанность, но и умение анализировать поступающую информацию. А этой способности вы, к сожалению, не демонстрируете. Либо идеологическая зашоренность вашего разума не позволяет вам адекватно воспринимать реальность. Но тогда совсем всё плохо.
Тему можно закрывать. ;)

Цитата:

от: Фибра души
Тему можно закрывать. ;)

Ну это решает топикстартер и модераторы.

Цитата:

от: Фибра души
Однако с помощью Божией, народ нашёл в себе духовные силы обьединится в борьбе против захватчиков. Собственно это и празднуем.

Бред, враньё и ложь! Подробно проанализировано в теме Михалыча, не было никаких захватчиков, была гражданская война, боярская распря. В Кремле сидели не "интервенты", а польские, немецкие и прочие наёмники, РУССКИХ же бояр, в том числе, Романовых, по их просьбе и охранявшие. Подробно, с документами проанализировано в теме у Михалыча. Повторяться не собираюсь, тем более для злобствующих троллей!

Цитата:

от: Фибра души
Далее: по вашей логике, День Победы 9 Мая тоже никак не может быть включён в число праздников, поскольку война закончилась не в этот день.

Это ваши личные галлюцинации. Я такого не писал, не говорил и не предполагал. :cannabis:

Цитата:

от: Фибра души
Признаком интеллектуальности служит не только общая начитанность....

Признаком чего, по вашему, служит немотивированный переход на личности? Тупости, идиотизма, мракобесия, травматической лоботомии? Выбирайте, что вам больше по вкусу...

Цитата:

от: Фибра души

Тему можно закрывать. ;)

Что, опять?! Фибра, меня беспокоит ваше душевное здоровье! Вам всё хочется закрыть! Вы не поп-расстрига случаем?! :ohmy:

Цитата:

от: Фибра души

Далее: по вашей логике, День Победы 9 Мая тоже никак не может быть включён в число праздников, поскольку война закончилась не в этот день.

Не позорились бы такими своими "знаниями". У буржуев в европе на момент вступления в силу акта о безоговорочной капитуляции было 8 мая, у нас уже ночь девятого.

Цитата:

от: Bobcat
Не позорились бы такими своими "знаниями". У буржуев в европе на момент вступления в силу акта о безоговорочной капитуляции было 8 мая, у нас уже ночь девятого.

Совершенно точно! акт подписан Кейтелем в 0 часов 43 минуты по московскому времени 9 мая 1945 года, или в 22 часа 43 минуты по центральноевропейскому времени 8 мая. В тексте акта указано ещё одно время - 23 часа 01 минута по центральноевропейскому времени - прекращение боевых действий. Таким образом, война де-юре закончилась в 01 час 01 минуту по московскому времени именно 9 мая 1945 года. 8)

Ну вот и результат. Какова дата - таков и праздник. Единороссы с вечевым колоколом и фашисты с дымовыми шашками:

http://www.newsru.com/russia/04nov2008/nanaberejn.html

В Москве и Санкт-Петербурге прошли "Русские марши"


На набережной Тараса Шевченко в Москве во вторник собрались около полутора тысяч участников санкционированного "Русского марша". Как передает "Интерфакс", в основном это представители организаций "Русский образ" и "Народный союз". Участники акции движутся по набережной, неся флаги ВМФ, СССР, "Народного союза", а также стяги с иконами. 15-20 человек одеты в кольчуги и несут щиты.

Ранее ИА "Новый Регион" сообщило, что многие собравшиеся предпочитали скрывать лица за белыми марлевыми повязками. По данным "Интерфакса", милиция настоятельно просила участников "марша" снять повязки с лиц. Однако обошлось без инцидентов.

- Возле "Арбатской" пресекли несанкционированный "Русский марш": задержано более 300 человек
- Митинг "единороссов" завершился звоном вечевого колокола
- "Русский марш" в Петербурге возглавил "верховный жрец всех славян Богумил II"

.....

Пресс-служба ДПНИ сообщает о задержании нескольких организаторов акции – координатора ДПНИ-Москва Владимира Басманова, лидера "Славянского союза" Дмитрия Демушкина и одного из руководителей ДПНИ Владимира Тора. Позднее пришло сообщение о задержании лидера движения - Александра Белова, который, судя по сообщению пресс-службы ДПНИ, возглавлял стихийный митинг возле станции метро "Смоленская", также блокированной ОМОНом. Туда и к зданию МИДа России переместился эпицентр запрещенного "Русского марша" со станции "Арбатская". По сообщениям агентств, собравшиеся предпринимали попытки прорвать оцепление.

В настоящее время на Старом Арбате остается не более 150 человек, которых поэтапно пропускают через оцепление.

Как сообщил ИТАР-ТАСС начальник Управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков, молодые люди, пытавшиеся провести несанкционированные "Русские марши", задерживались сотрудниками милиции не только в центральной части города, но и в других округах.

Еще одна колонна из 200 человек двигалась по направлению к станции метро "Парк Культуры

Цитата:

от: Александро1
Признаком чего, по вашему, служит немотивированный переход на личности? Вы не поп-расстрига случаем?! :ohmy:

Я, просто, хотел обратить внимание на то, что вы обладаете сектантским типом мышления. Общая зомбированность, неспособность критически анализировать поступающую информацию, постоянное цитирование с вырыванием фраз из контекста, при этом болезненная, агрессивная навязчивость в распространении своих взглядов. И всё это круто замешано на животной ненависти.
Вас можно позиционировать, как Кочетковца: эдакий православный руссофоб.

:cannabis: Чего курили-то, Фибра?! Засуньте себе свои позиционирования... куда-нибудь и никому больше не показывайте, не позорьтесь. Повторю ещё раз то, что уже говорил:

"Признаком чего, по вашему, служит Ваш немотивированный переход на личности? Тупости, идиотизма, мракобесия, травматической лоботомии? Выбирайте, что вам больше по вкусу... "


Позиционировать вас не буду, хватит уже и того, что вы с 9-м мая очень жиденько.... обпачкались. :P

Спорить с вами предметно и по существу, в силу указанных мной выше причин, не представляется возможным. Но поскольку, наша "дискуссия" проходит публично, другим участникам было полезно указать с кем (в вашем лице) они имеют дело.
По возможности, буду и в дальнейшем модерировать вновь открытые вами темы в этом ключе.

Цитата:

от: Фибра души
Спорить с вами предметно и по существу, не представляется возможным.

Да это давно всем здесь ясно, что и предметом вы не владеете и по существу вам сказать нечего, лишь одни истерики. Ни одного факта, аргументированного возражения, ни даже сколько-нибудь внятной точки зрения. Лишь ведёрко помоев, которое вы любовно вылизываете. Потому, со своей стороны, беру на себя обязательство вас абсолютно не модерировать. Вы - как унтер-офицерская вдова, которая сама себя без устали сечёт. Конечно, заходите, всегда рад развлечься на ваш счёт - помните, ещё в теме "Давно не люблю РПЦ" я говорил, что вы станете самым преданным и горячим моим читателем? Так и вышло! ;) Так что милости просим - всегда рад вашим забавным выходкам, вас так потешно трясёт от злобы...

Специально для Фибры, повторяю из старой ветки! Фибра, ну-ко попробуйте контруктивно и аргументированно оспорить, а?

Якобы:

"4 ноября 1612 г. войны народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе"

На самом деле:

"русские повествования и документальные материалы дружно молчат об этом дне. В источниках противной стороны под 4 ноября есть краткая запись о незначительной попытке штурма Кремля, отбитой польским гарнизоном. Доверимся этому сообщению, хотя оно и вызывает некоторые сомнения. Все равно никаких других свидетельств о воскресном дне 25 октября (4 ноября) 1612 года современники не оставили. Такая вот незадача! Получается, строго говоря, что 4 ноября 2005 года мы будем праздновать годовщину 4 ноября 1612 года, дня, когда ни одного сколько-нибудь заметного события, связанного с «освобождением Москвы от польских интервентов» или с «окончанием Смутного времени», не произошло. "

http://www.polit.ru/research/2005/04/22/prazdniki.html

Но раз сказано свыше - наваляли, значит - наваляли, как же ещё объединяться-то, если никому не навалять? Как-то это не по-русски, непонятно, чё объединяться, если некому звездЫ вломить...

PS Оттуда же:
И еще: в приведенных выше цитатах Москву, да и всю Россию «освобождают от поляков». Такое именование интервентов едва ли приемлемо. Оно отсылает к известным наслоениям в польско-русских отношениях, омраченных многовековой взаимной враждебностью. И, что еще более важно, не соответствует реалиям 1611-1612 годов. Московский гарнизон Речи Посполитой (т. е. Польского королевства и Великого княжества Литовского, объединенных унией) был пестрым по этническому составу, и поляки в нем, скорей всего, не преобладали. Среди шляхтичей и солдат было много литовцев, были украинцы и «русские», жившие на территории современной Белоруссии, наемники из Западной и Центральной Европы -- немцы, французы и т. п.

Цитата:

от: Александро1

если кому есть чего сказать, можно здесь продолжить

Для меня 4 ноября Празднование в честь Казанской иконы Божией Матери.
То, что этот день связан с избавлением от смуты для меня не вызывает сомнений. Как и то, что эта смута во многом носила характер гражданской войны.
По-моему даже у Карамзина упоминалось, что порой поляки сами удивлялись жестокости русских в отношении к своим соотечественникам. И это пишет, можно сказать, придворный историк
Вот еще интересая (на мой взгляд) статья с попыткой анализа хронологии событий того времени
http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=938

Цитата:

от: БЭБИБОН
Вот еще интересая (на мой взгляд) статья с попыткой анализа хронологии событий того времени
http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=938

Спасибо, БЭБИБОН за ссылку! Это та же самая статья Назарова, на которую ссылается Александро1.
Теперь явно обнаружилось, что Александро не умеет отделять пшеницу от плевел. Ну не дал Бог разума, что-ж теперь.

Цитата:

от: БЭБИБОН
Для меня 4 ноября Празднование в честь Казанской иконы Божией Матери.
То, что этот день связан с избавлением от смуты для меня не вызывает сомнений.

Ложь! 4 ноября(по новому стилю) 1612 года никто не вышел из Кремля, не было ни выдающихся сражений, ни конца Смутного Времени(это вообще произошло через год только), мало того, не было и никаких интервентов. надеюсь, Соловьёв для вас достаточно авторитетный историк? Пожалте:

"Еще в половине сентября Пожарский послал в Кремль грамоту: «Полковникам и всему рыцарству, немцам, черкасам и гайдукам, которые сидят в Кремле, князь Дмитрий Пожарский челом бьет. Ведомо нам, что вы, будучи в городе в осаде, голод безмерный и нужду великую терпите, ожидаючи со дня на день своей гибели, а крепит вас и упрашивает Николай Струсь да Московского государства изменники, Федька Андронов с товарищами, которые сидят с вами вместе для своего живота. Вам самим ведомо, в прошлом году (по сентябрьскому счету) Карл Ходкевич был здесь со всем своим войском, пан Сапега с великим собранием, а в Москве польские люди сидели с Зборовским и другими многими полковниками, войска польского и литовского было тогда много: но мы, надеясь на милость божию, польских и литовских людей не побоялись. Теперь же вы сами гетманов приход видели, и как гетман от нас отошел, а мы еще и не со всеми людьми были. Гетмана в другой раз не ждите: черкасы, которые были с ним, покинули его и пошли в Литву; сам гетман ушел в Смоленск, где нет никого прибылых людей, сапежинское войско все в Польше. Ведаете сами, какая в Москве неправда сталась от Жигимонта короля да от польских и литовских людей: и вам бы в той неправде душ своих не погубить, такой нужды и голоду за неправду терпеть нечего, присылайте к нам не мешкая, сберегите головы ваши и животы ваши в целости, а я возьму на свою душу и у всех ратных людей упрошу: которые из вас захотят в свою землю, тех отпустим без всякой зацепки, а которые захотят Московскому государю служить, тех пожалуем по достоинству». Ответом был гордый и грубый отказ, несмотря на то что голод был ужасный: отцы ели детей своих, один гайдук съел сына, другой - мать, один товарищ съел слугу своего; ротмистр, посаженный судить виновных убежал с судилища, боясь, чтоб обвиненные не съели судью.

Наконец 22 октября козаки пошли на приступ и взяли Китай-город. В Кремле поляки держались еще месяц; чтоб избавиться от лишних ртов, они велели боярам и всем русским людям выслать своих жен вон из Кремля. Бояре сильно встужили и послали к Пожарскому Минину и всем ратным людям с просьбою, чтобы пожаловали, приняли их жен без позору. Пожарский велел сказать им, чтобы выпускали жен без страха, и сам пошел принимать их, принял всех честно и каждую проводил к своему приятелю, приказавши всем их довольствовать. Козаки взволновались, и опять послышались среди них обычные угрозы: убить князя Дмитрия, зачем не дал грабить боярынь?

Доведенные голодом до крайности, поляки вступили наконец в переговоры с ополчением, требуя только одного, чтоб им сохранена была жизнь, что и было обещано. Сперва выпустили бояр - Федора Ивановича Мстиславского, Ивана Михайловича Воротынского, Ивана Никитича Романова с племянником Михаилом Федоровичем и матерью последнего Марфою Ивановною и всех других русских людей. Когда козаки увидали, что бояре собрались на Каменном мосту, ведшем из Кремля чрез Неглинную, то хотели броситься на них, но были удержаны ополчением Пожарского и принуждены возвратиться в таборы, после чего бояре были приняты с большою честию. На другой день сдались и поляки: Струсь с своим полком достался козакам Трубецкого, которые многих пленных ограбили и побили; Будзило с своим полком отведен был к ратникам Пожарского, которые не тронули ни одного поляка. Струсь был допрошен, Андронова пытали, сколько сокровищ царских утрачено, сколько осталось? Отыскали и старинные шапки царские, которые отданы были в заклад сапежинцам, оставшимся в Кремле. 27 ноября ополчение Трубецкого сошлось к церкви Казанской богородицы за Покровскими воротами, ополчение Пожарского - к церкви Иоанна Милостивого на Арбате и, взявши кресты и образа, двинулись в Китай-город с двух разных сторон, в сопровождении всех московских жителей; ополчения сошлись у Лобного места, где троицкий архимандрит Дионисий начал служить молебен, и вот из Фроловских (Спасских) ворот, из Кремля, показался другой крестный ход: шел галасунский (архангельский) архиепископ Арсений с кремлевским духовенством и несли Владимирскую: вопль и рыдания раздались в народе, который уже потерял было надежду когда-либо увидать этот дорогой для москвичей и всех русских образ. После молебна войско и народ двинулись в Кремль, и здесь печаль сменила радость, когда увидали, в каком положении озлобленные иноверцы оставили церкви: везде нечистота, образа рассечены, глаза вывернуты, престолы ободраны; в чанах приготовлена страшная пища - человеческие трупы!"

http://www.krotov.info/history/solovyov/solv08p8.htm

Так вот оказывается, что было за "единение" - Вместе с польскими "интервентами" в Кремле в осаде сидели и вполне русские бояре, а среди них - БУДУЩИЙ ОСНОВАТЕЛЬ ДИНАСТИИ РОМАНОВЫХ... (да, ему было всего 16 лет, но он с родными был в рядах так называемых "интервентов" и они его, по сути, спасли от смерти) Об "интервентах", кто их пригласил в Кремль и в Москву, как на верность Владиславу присягали все московские сословия, кто платил жалование "интервентам", я напишу в следующий раз, если найдётесь, что возразить...

PS Читаем внимательно дату входа ополчения в Кремль - 27 ноября, по новому стилю уже декабрь!

В чем ложь? В том, что образ Казанской Богородицы для русского человека связан с окончанием смутного времени?

Источники Вы приводите интересные, СПАСИБО.
Исторические факты знать полезно, но некоторое хронологическое несовпадение не умаляет значения Праздника.
Кстати, цитируемая Вами здесь и в старой ветке статья Владислава Назарова "ЧТО БУДУТ ПРАЗДНОВАТЬ В РОССИИ 4 НОЯБРЯ 2005 ГОДА?" не нуждается в дополнительных комментариях.
Уважаю Ваше мнение, но наверно не стоит его другим то навязывать.
А чем Вас смущает слово "интервенты"? Может будете отрицать исторический факт затяжной войны Московского и Литовского княжеств? А ведь в современном понимании большая часть Литвы состояла из русских. Что же заставляло их с ожесточением уничтожать своих собратьев? Исторически Литва была враждебным государством. Или это тоже ни о чем не говорит? А про осаду Троице-Сергиевой Лавры что умолчали?

ПС: Что касается присяги Владиславу, то тут поляки явно облажались, иначе современная политическая карта мира могла бы выглядеть немного по другому ;)

С Уважением,
Александр.

Цитата:

от: БЭБИБОН
В чем ложь?

Во всём. Знаете, хоть, как и в честь чего и когда(подсказка - едва ли не 30-ю годами позже) был учреждён этот праздник? Про "интервентов" позже выложу. Не было никаких интервентов, захватчиков. По крайней мере, на тот момент в Кремле. Были РУССКИЕ бояре, охраняемые наёмниками, ибо они от бояр тех жалование получали и в Кремль вошли по просьбе бояр, в том числе Романовых. И, повторю - и война и Смута окончились чуть не через год и совсем не в этот день. так что ложь кругом, от начала до конца.

:ohmy: :ohmy: Тут сидит свидетель того времени :ohmy:

Цитата:

от: Пропавший без вести
:ohmy: :ohmy: Тут сидит свидетель того времени :ohmy:

А что, вас к первоисточникам обращаться не учили? Что такое летописи, мемуары, воспоминания очевидцев, исторические исследования, вы не в курсе? Сочувствую....

Цитата:

от: Александро1
А что, вас к первоисточникам обращаться не учили? Что такое летописи, мемуары, воспоминания очевидцев, вы не в курсе? Сочувствую....

..Аха, Вон, у Украине ща первоисточники лепят.
Мемуары?? Воспоминания?? Аха
Ща выяснится, что Крупская, была похотливой женщиной. А что, сенсация, занимательная книжечка, тираж, бабло.