Samsung NX названы возможные спецификации

Цитата:

от: Aleph
оптимум - это вполне реальная и конкретная вещь, определяемая задачами...

Золотые слова! Вы забыли только добавить, что задачи у всех разные.
А вообще, поскольку в данный момент весь рынок беззеркалок со сменными объективами состоит из десятка моделей микро 4/3 и одной сыроватой (IMHO) APS-C камеры Samsung (Leica M8/M9 - специфический продукт), говорить об оптимумах, мягко говоря, преждевременно. ;)

Цитата:

от: AndeyR

все таки чем больше матрица тем меньше шума - это логично,

Странное утверждение..... вернее не верное.
Как раз на примере шумности матриц можно сделать вывод, что оптимумумом является матрица фф. СФ больше, но Высоких исо не переносит. Получается , что утверждение о том что чем больше матрица тем лучше.... к шумам , как раз не применимо.


Речь идет о совокупности характеристик.... Если кратко, то малая ГРИП нужна не всегда и не везде. Довольно часто наоборот приходится поджимать диафрагму, что бы в ГРИП попало , скажем так, больше объектов съемки. Надеюсь с этим спорить ни кто не будет. :D
Другое дело что ФФ довольно сбалансированно в этом плане, но не для всех.

Цитата:

от: Sassha777
Странное утверждение..... вернее не верное.
Как раз на примере шумности матриц можно сделать вывод, что оптимумумом является матрица фф. СФ больше, но Высоких исо не переносит.

Чувствуется ваше слабое знакомство с вопросами технологии матриц.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Чувствуется ваше слабое знакомство с вопросами технологии матриц.

ссылку в студию :D Опровергните мое утверждение, что на данный момент СФ хуже переносит высокие ИСО чем ФФ.

;)

Похоже, вы даже не поняли, о чем речь...

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Похоже, вы даже не поняли, о чем речь...

Ответить Вам нечего.... ну как обычно впрочем. ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Похоже, вы даже не поняли, о чем речь...

Для особо одаренных .... подсказка : я цитировал утверждения на которые отвечал

Я не могу тут заниматься ликбезом для людей, которые даже не слышали про базовые технологии матриц, и чем они отличаются друг от друга. Читайте книжки!
Замечу только, что специфика применения СФ такова, что ISO там не является таким критичным параметром. ;)

на СФ изо более 800 - уже шумно.... но для студии или при xорошем освешении - СФ выдает супер картинку по цветам и детализации.

Я вот жду адекватных обзоров от ЧКФРов с фотографиями и прочим. Думаю взять себе этого зверька. Цыфровые зеркалки давно не интересуют, наигрался, ушёл на плёнко-СФ, а эта фиговинка может и ничо так, когда Пень 67-й таскать неохота...

Цыфровые зеркалки давно не интересуют
\\\
Аналогично.
Сейчас вроде друзья мне купили в Мск кит с 30мм, к концу недели привезут. После праздников может чего скажу\покажу.
Для меня это как раз карманный оптимум по сумме предполагаемых плюсов\минусов\цены. По тем снимкам, что болтаются в тырнете, я не вижу особых противопоказаний камере.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я не могу тут заниматься ликбезом для людей, которые даже не слышали про базовые технологии матриц, и чем они отличаются друг от друга. Читайте книжки!

Ссылку я не увижу.... пока видим обычную вашу манеру ведения беседы.
Видать тяжело найти доказательство :D и привести примеры явного преимущества СФ по шумам над ФФ (при одинаковой или хотя бы сходной технологии изготовления матриц). Если верить предыдущим постам преимущество будет очень большим .... учитывая разницу в размерах и тезис о том, что чем больше тем лучше.
Речь только про шумы... про детализацию я не упоминал ( на всякий случай напомню).

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Замечу только, что специфика применения СФ такова, что ISO там не является таким критичным параметром. ;)

Это к делу отношения не имеет. Была бы возможность улучшить высокие ИСО , думаю не стали бы производители от нее отказываться. Запас не тянет.

Цитата:

от: Sassha777
Запас не тянет.

Дармовых запасов не бывает.
Вы продолжаете требовать, чтобы я бесплатно занялся ликвидацией вашей безграмотности в малоподходящей для этого теме. По-моему, это - наглость!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Дармовых запасов не бывает.

Вот!!! Вы начинаете смутно догадываться что такое оптимум ;)

И не лень вам ругаться... Я вот купил таки этот NX и рассматриваю. Пока ничего плохого не вижу...

Цитата:

от:Aleph
это хороший вопрос и я такой формулы не знаю... конечно, большая матрица "при всех прочих" дает лучшее соотношение шум/сигнал, это банальность, которую не нужно доказывать... проблема именно во "всех прочих"... на мой взгляд, имеет смысл рассматривать именно систему в совокупности оптики, функциональности и традиций... в этом следует искать оптимум, понимая, что в традициях трудно найти формулу и импликации "если - то"...

раз уж мы находимся в NX10 я могу сказать, что кроме размера (для меня критично было) я отказался от покупки этой камеры по причине того, что традиции камеростроения у Самсунга только закладываются, что сказывается, например, на странном выборе рабочего отрезка и диаметра байонета. Вот пример. У вас есть гарантии, что когда Самсунг сделает ФФ беззеркалку он не поменяет в очередной раз байонет и всю оптику придется покупать снова? Никто не даст таких гарантий. Конечно, в системе микро43 вообще речь об ФФ не идет, но традиции создания оптики и камер у олимпуса и панасоника очень серьезные... поэтому и оптика (на мой вкус - панасониковская) и камеры (на мой вкус - олимпусовские) получились очень интересными, в то время как у Самсунга получились очень странными. Кстати, я "имею право" говорить о самсе, у меня младшая пентаксовая камера от самсунга и одна из мыльниц жены - самсунг.

а оптимум требует подхода не от характеристик, а от задач... никто в здравом уме не будет снимать беззеркалкой спорт, хотя я и про это читал интересный блог, дело в том, что на соревнования не пускают с зеркалками, если ты не имеешь аккредитации как фотограф... с беззеркалкой, которую принимают за мыльницу, можно сделать неплохие любительские кадры... оптимум - это адекватный выбор инструмента для своих задач...

Подробнее

Просто оптимум Вы вспоминаете в контексте рабочего отрезка величины матрицы, то есть каких то обьективных величин.
Я думал есть некая формула или 2 величины деление одной на другую максимально в районе матрицы m4/3 - в общем так как математически может выглядеть оптимум ))
А тут при всем уважении оказывается все же субьективщина - тут нет предмета для дискуссии - у каждого оптимум свой - кому нужны кровь из носу компактность, кому скорость и возможность снимать в лоу лайт, выбор оптики и без них компактность не нужна. Оптимум этот персонален только для Вас, у других свои оптимумы.

Ну, микро 4/3 точно от излишеств не страдает. Да и APS-C - тоже...

Цитата:

от: mikustas
Я вот купил таки этот NX и рассматриваю. Пока ничего плохого не вижу...

Поздравляю

Да нормальная камера... ни кто не спорит. Кому то нравится одно кому то другое.... :D

Таки нужно выползти на улицу и в одинаковых условиях поснимать и сравнить результаты и ощущения от NX/Pen/EPl/ и др.

Цитата:

от:Sassha777
Странное утверждение..... вернее не верное.
Как раз на примере шумности матриц можно сделать вывод, что оптимумумом является матрица фф. СФ больше, но Высоких исо не переносит. Получается , что утверждение о том что чем больше матрица тем лучше.... к шумам , как раз не применимо.


Речь идет о совокупности характеристик.... Если кратко, то малая ГРИП нужна не всегда и не везде. Довольно часто наоборот приходится поджимать диафрагму, что бы в ГРИП попало , скажем так, больше объектов съемки. Надеюсь с этим спорить ни кто не будет. :D
Другое дело что ФФ довольно сбалансированно в этом плане, но не для всех.

Подробнее

http://www.clarkvision.com/imagedetail/digital.sensor.performance.summary/index.html
http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter/
Здесь пишут, что если не учитывать разницу в разном технологическом уровне матриц, то шум больше зависит от размера пикселя и "оптимум" по шуму находится в пределах 5 микрон на пиксель, что где то между Canon 50d и 5DM2.
Это уже хоть что то обьективное.

А по совокупности характеристик - каких кстати ? Нет ну честно - что тут обсуждать ? Что кому то нужна компактность, кому то скорость и тд - по кругу просто.

По Грип же - да часто нужно зажимать, часто наоборот для портретов например нужно открывать дырку по максимуму для меньшей ГРИП. Не нужно обманывать себя - невозможность добиться малой ГРИП это недостаток, а не достоинство, многие художественные приемы недоступны без малой ГРИП.
Если мы возьмем 2 реальные (без СФ) "крайние" точки по шуму и ГРИП - с одной стороны мы получим ФФ камеру с возможностью снимать на ISO 6400 и малой ГРИП; с другой мыльницу - с рабочим ISO 200-400 и большим грипом. И никаким оптимумом тут не пахнет - просто m4/3 где то посередке между этими 2 "крайностями".