Поделитесь мнением о замене АА фильтра в Nikon D80

Цитата:

от: Razor73
Хотите зум, копите 1500-2000-2500...
Хотите резкость задешево - юзайте фиксы

Вот я и в раздумиях - потратить деньги на замену фильтра ( шанс получить приличную резкость на бюджетных линзах). Или копить деньги на хорошие стёкла.
Опасаюсь конечно, что сработает поговорка -"скупой платит дважды". Но есть желание рискнуть, хотя бы ради научного эксперимента :D

Цитата:

от:SilvioVatanabe
Меня Д80 вполне устраивает при хорошем освещении. Но на малоконтрастных сценах - сплошной туман вместо деталей.
И кроме того даже при идеальных условиях Д50 даёт большую попиксельную резкость и это обидно. :D

Подробнее

"при хорошем освещении" и "Д50" (в плане 6Мп) - вы сами ответили на свой вопрос. Ну и плюс хорошее стекло.
Там, где в тенях теряется детализация, никаким фильтром вы ее не вытащите.

Цитата:

от:SilvioVatanabe
Вот я и в раздумиях - потратить деньги на замену фильтра ( шанс получить приличную резкость на бюджетных линзах). Или копить деньги на хорошие стёкла.
Опасаюсь конечно, что сработает поговорка -"скупой платит дважды". Но есть желание рискнуть, хотя бы ради научного эксперимента :D

Подробнее

Гораздо безопаснее потратить деньги на вторую D80 и на ней отколупывать фильтр "хотя бы ради научного эксперимента ". Случись, что первая останется полюбому.

P.S. По моему это развод.

Обычно такие затеи ни к чему хорошему не приводят, но чувствую ваше любопытство всё таки возьмёт верх :)

Цитата:

от: KW
Так какая там у этих тушек разница в мегапикселях....
Действительно, или Вы не читаете или голову морочите и себе и нам.

Да я прекрасно понимаю, что на 6мп гораздо легче получить попиксельную резкость, чем на 10мп. Но если есть возможность увеличить резкость на 10мп матрице с помощью замены АА фильтра, то почему этим не воспользоваться? Для этого и интересуюсь мнением знатоков.
Кроме того у меня просто есть подозрение, что на Д80 стоит более мощный АА фильтр для размывания шумов. В погоне за чистой картинкой.

а про муар вы не подумали?)))

Цитата:

от:SilvioVatanabe
Да я прекрасно понимаю, что на 6мп гораздо легче получить попиксельную резкость, чем на 10мп. Но если есть возможность увеличить резкость на 10мп матрице с помощью замены АА фильтра, то почему этим не воспользоваться? ....

Подробнее

Скажите честно Вы и правда считаете инженеров Никон полными идиотами, если по Вашему идея получения попиксельной резкозти так банально проста :?:

Цитата:

от: Razor73
а про муар вы не подумали?)))

Цитата:

от: KW
Скажите честно Вы и правда считаете инженеров Никон полными идиотами, если по Вашему идея получения попиксельной резкозти так банально проста :?:

Совершенно верно, инженеры руководствуются математическими принципами, автору топика для начала следует изучить теорему Котельникова.

кадр, Вами предъявленый мыльный. Если не видите, сфотографируйте этим же объективом на бесконечности какое-нибудь здание/дерево и т.п. будет хорошо понятно влияние АА фильтра. На портретах, макро и т.п. что снимается с маленького расстояния глаз хуже воспринимает замыленность.

Инженеры Никона не дураки и Кэнона тоже. Просто по сути проблема муара оказывается не столь заметной, сколько проблема нехватки резкости. Я, как любитель снимать пейзажи, хочу получить максимум резкости от камеры, с муаром как-нибудь совладаю.

Про порядки оптики я не ошибаюсь. Конечно приукрасил. Но эта оптика правда превышает разрешение матрицы в 3-4 раза. Вы снимите муарный фильтр с матрицы, у Вас будет зашкаливать все мтфки на новых объективах Никона N серии. Эти объективы рассчитаны на следующие поколения матриц. Тут 20 мегапикселов на кропе уже не за горами...

Чтоб совсем уж на словах не изъясняться, вот ссылка на кадр с М8 с дпревью. Почувствуйте разницу в отсутствии фильтра на матрице. И дело совсем не в стекле.

http://a.img-dpreview.com/gallery/leicam8_samples/originals/l1000322-c1-ns0.jpg

А ниже теже 10 мега только на 40Д с АА фильтром.
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos40d_samples2/originals/gs_img_0274.jpg

Цитата:

от:Маверик
Чтоб совсем уж на словах не изъясняться, вот ссылка на кадр с М8 с дпревью. Почувствуйте разницу в отсутствии фильтра на матрице. И дело совсем не в стекле.

http://a.img-dpreview.com/gallery/leicam8_samples/originals/l1000322-c1-ns0.jpg

А ниже теже 10 мега только на 40Д с АА фильтром.
http://a.img-dpreview.com/gallery/canoneos40d_samples2/originals/gs_img_0274.jpg

Подробнее

Да, в этих примерах разница очевидна, но в фильтре ли суть?

Сравните лейку с д80 + зум17-55

Разница есть, но уже не столь очевидна (а ведь у меня есть фотографии с 17-55 и более удачные по резкости). и угол -17мм -пошире чем с M8

Собственно к чему я клоню, если нужна супер детализация -не проще ли купить хорошее стекло и снять панорамку? :?

большая попиксельная резкость связана с меньшим кол-вом мегапикселей.

Если вы смотрите оба снимка при 100%, то это некорректно. Надо ставить масштабы отличные в 1.6 раза (для 6 Мп и 10 Мп).

Ну да, если шесть растянуть до 10, то что останется от этой попиксельной резкости?

Какие-то пионэрские мечты, а не ветка: а что, если вон ту детальку лишнюю отломать...
Нормально отъюстированная 80-ка с 16-85VR (самый простой вариант из хороших) даёт "попиксельную" резкость не хуже, чем 50-ка с самым лучшим объективом. При рассматривании картинок с обоих на 100% увеличении. Как есть.

любой конвертор равов, включая и камерный, дебайеризирует картинку исходя из знаний об устройстве баейра (читай АА фильтра). Заменив байеризатор, придется писать свой конвертор или обманывать конверторы подставляя экиф от лейки или кодака.
ИМХО.

причем тут байер и АА фильтр?
Байер нельзя заменить на матрице. А задача АА фильтра состоит в том, чтобы намеренно замылить картинку для уменьшения муара. Никакие програмные методы обработки изображения никак не связаны с наличаем или отсутствием этого фильтра. Т.е. если его содрать, ничего не случится.

У всех товарищей астрофотографов Кеноны еос 20д и 350д с передернутыми фильтрами. Они ставят туда фильтр от Баадера, который имеет бОльшую спектральную полосу пропускания и не имеет АА фильтра. Ребята снимают этими камерами и астрофото и бытовую фотографию (одев на объектив фильтр, обрезающий спектр, как родной ИР блок) и радуются жизни и резким фотографиям.

странно, думал что antialias и есть байер :(, но, может быть

Цитата:

от:Маверик
нет никакой подставы. мозги всем пропарили, что вся фишка в оптике, чтобы покупали оптику эту самую. Разрешение последней серии топовой никоновской оптики на несколько порядков выше, чем могут разришить современные матрицы.
Если не верите в эти картинки, посмотрите в интернете полноразмерные кадры с лейки M8 на том же дпревью есть сэмплы. У лейки нет алиасного фильтра. И картинка не замыливается. Выжимается весь максимум деталей, что можно вообще выжать из байеровской матрицы.
В борьбе за разрешение оптика ушла далеко вперед, а вот матрицы остались динозаврами.

Мечтаю выковырить фильтр из своей 200ки уже давно, очень. Как только займусь астрофотографией, обязательно сделаю это. Отъюстировать камеру занимает 5 минут. Правда для корректной работы автоматического баланса придется покупать фильтр на объектив, который обрезает спектр также, как это делает стандартный. Такой фильтр есть.

На выше указанном сайте были ссылки на сайт, где можно заказать практически любой фильтр на любую камеру взамен родному. Там и без АА и с этой штукой, всякие есть.

Подробнее

Спасибо за ваш комментарий :D Теперь я знаю, что не одного меня посещают подобные мысли.

Ссылку на сайт с фильтрами не заметил, нужно будет посмотреть.

Цитата:

от: Razor73
а про муар вы не подумали?)))

Про муар я писал выше, думаю, проблем не будет. Кроме того, вы читали ветку от SergeSmArt
Canon 1000D резче, чем Никон Д60.. ??? WAW!! ?
Там есть косвенные доказательства того, что на Canon1000D поставили слабый АА фильтр для повышения резкости. Такие как, цветные шумы на мелких деталях (муарные артефакты). И никто не говорит, что это кошмар.

Цитата:

от: KW
Скажите честно Вы и правда считаете инженеров Никон полными идиотами, если по Вашему идея получения попиксельной резкозти так банально проста :?:

Нужно быть идиотом, чтобы считать инженеров Никон полными идиотами :D . Но в вечной конкуренции с Canon они скорее всего не смогли себе позволить сделать более шумную картинку в угоду резкости. Расчёт ведь идёт на массового потребителя. Посмотрите на фотки с Лейки М8 - на тех, что я видел, например, чистое синее небо в солнечный день всё в монохромных шумах. Потому, Лейка не гонится за идеально чистой картинкой как у Nikon или Canon.

В частности меня небольшое увеличение количества шумов не пугает.