Киев-88 СМ стоить ли покупать (500 $-новый) или нет?

Цитата:

от: Лузан Александр

Если сейчас Киев делать из такого качества материалов, как в 60-е годы Салют делали, у него себестоимость будет от 1.5 до 2 тыс долл. Готовы столько за новый надежный Киев платить?

Дорогой Александр,
фотоаппарат - это не просто груда деталей из некоего железа.
Это груда деталей соответствующим образом собранная и настроенная, отюстированная. Поэтому сейчас Киев можно делать хоть из титана. Но руки рабочих его собирающих и юстирующих, контроль качества на производстве... он останется таким же откуда росло ранее. Это проблема не только материалов, из которых делался Салют. Это проблема рук и голов. Если бы Киев собирался бы из материалов, из которых делали салюты... и собирался бы не украинцами, а, скажем, шведскими рабочими, и контролем шведским или японским менеджементом, то вполне возможно он назывался бы уже не Киев :)

Александр, Ваши апелляции "великая страна покупает свое отечественное" к сожалению не работают.

Америка великая страна.
Но подавляющее большинство зеркалок (если не все) на руках ее населения - продукция японского немецкого, и прочего европейского фотоаппаратостроения. Своих производителей у них практически нет. От этого ни Америка не перестала быть великой страной, И ни ваши доводы на этот счет не стали уместнее.

Цитата:

от:Лузан Александр
д.
Если сейчас Киев делать из такого качества материалов, как в 60-е годы Салют делали, у него себестоимость будет от 1.5 до 2 тыс долл. Готовы столько за новый надежный Киев платить? .

Подробнее

Я готов! При условии, что этот гипотетический киев будет по надежности,эксплуатационным качествам и эргономике соответствовать тем камерам, которые сейчас продаются за 1,5-2 тысячи долларов.

[qуоте=Лузан Александр]А завод, чтобы выживать, вынужден был собирать из чего попало а не из того металла, который там должен был стоять.[/quote]

Цитата:

от: Лузан Александр




И Вы теперь после этой очевидной констатации действительного факта хотите сказать, что за этот "суп-набор" люди должны платить 500 баксов :D

[/quote]

Цитата:

от:Лузан Александр
Теперь смотрите сами. Киев 60 в советское время стол как 3 месячных зарплаты. Сегодня среднестатистический украинец на свою месячную зарплату может купить 3 новых Киева. От чего такое удешевление в 9 раз?

У вас что среднестатистический украинец 1500 баксов получает? :шоцк: Отчего же у нас так много людей из Украины в поисках заработка. И согласно Вашим подсчетам ъКиевъ должен стоить около 4500 баксов :лол:

Подробнее

Цитата:

от:Лузан Александр
А потому, что металл прежде брали тот, что по ГОСТу положено, а теперь тот, что дешевле и комплектующие самые дешевые. И.т.д.


Вот об этом Все Вам и пытались сказать, что из г.... конфетку не сделаешь. :)

Подробнее

Цитата:

от:Лузан Александр
Наши граждане - они с психологией жителя Зимбабве и с визгом и восторгом бросаются на разный секонд хенд. И в результате этого страна уверенно превращается в новое Зимбабве. И никто не хочет понять, что для того, чтобы страна стала великой, граждане должны поступать как жители Великой страны.



Скорее всего Вы хотите, чтобы мы снимали камерами -"Каменного века" 8)

Подробнее

Цитата:

от:Лузан Александр
Вот как поступали американцы после 11-го сентября. У них был массовый патриотический туризм. Они приезжали десятками тысяч в Нью йорк и покупали массово все подрял, чтобы бюджет города пополнить.


Александр - Вы как Патриот должны себе купить пару ъАраксовъ и приподнять бюджет Вашей страны :Д Мы пока воздержимся, а то Вы вдруг много танков наделаете :)

Гражданин великой страны будет покупать только новый товар, преимущестивенно отечественный, да еще и в престижном магазине, а не в какой нибуть лавке.
А весь секонд хенд аккуратно упакуют в ящички и отправят в это самое Зимбабве в качестве гуманитарной помощи.



Когда жители Украины последуют Вашему совету - готов весь секонд хенд импортной аппаратуры принять для пополнения своей коллекции в качестве гумманитарной помощи. :Д

Подробнее

[quote=Лузан Александр] В начале должен быть покупатель, готовый его купить. Тогда появится и товар. Спрос рождает предложение, а никак не наоборот.[/qуоте]


Да покупатели уже есть и большинство из них предпочитает покупать буржуйские фотоаппараты и оптику - новую или б/у - кому,что по карману.
Лучше иметь подержанный Фольксваген, чем новый Запорожец :)

Cаны-ы-ы-ыччч!!! Когда Вы научитесь не рубить теги??? Читать же невозможно!

Цитата:

от:abc373
К сожалению, вынужден адресовать эту цитату к Вашему тексту.

На киевы упал спрос, поскольку прежде всего появилась вполне реальная альтернатива, доступная за приемлемые деньги. Но, существенно лучше по потребительским качествам. И люди этой альтернативой начали пользоваться. А критика - лишь следствие появления этой альтернативы и прочувствования ее на собственной шкуре. Т.е. поперед всего - возникло знакомство массы фотографов с Иной техникой. Потом уж, как следствие, все остальное... :)

Подробнее

Ну если мыльницу с единственной линзой и единственной выдержкой считать альтернативой зениту и киеву -то о чем тогда говорить.
Нашу фотопромышленность угробили не Хассели и Роллеи. Они и в 70-е в комиссионках продавались. Причем новые. Потому как люди за границу ездили. Покупали там. Потом продавали в комках. Это ведь не товар массоваго спроса. Хватало всем желающим, у кого было достаточно денег. И я ездил. И кое что покупал там. Из электроники. Фотоаппаратуру не покупал.
Угробили именно мыльницы своим количеством и пропаганда. Причем пропаганда прежде всего. Иначе эти мыльницы бы просто не брали.

Будем исправляться. Пока писал несколько раз отвлекался на телефонные звонки - "Киевы" - предлагали по объявлению - отказался покупать :D

Цитата:

от: Лузан Александр
Угробили именно мыльницы своим количеством и пропаганда. Причем пропаганда прежде всего. Иначе эти мыльницы бы просто не брали.

Это и сейчас другой сегмент рынка фотоаппаратуры.

"Киев" окончательно закопает, именно как Вы выразились, секонд-хэнд по очень демократичным ценам. Из 100 любителей среднего формата - 99 предпочтут иметь именно импортный среднеформатный аппарат. С развитием цифровых технологий предложение подержанной техники среднего формата будет только увеличиваться. :D :D :D

Цитата:

от: Лузан Александр
Угробили именно мыльницы своим количеством и пропаганда.

не смешите,
Те, кто снимал Киевами, т.е. на средний формат, в большинстве понимают, и всегда понимали разницу между мыльницей и средним форматом. Саныч Вам правильно ответил, хотя его оценки оптимистичны. Пусть не 99% но большинство... народ уже расчухал где брать среднеформатную аппаратуру в ценовом диапазоне 10-25 тыс руб.

Цитата:

от:abc373
Это проблема не только материалов, из которых делался Салют. Это проблема рук и голов. Если бы Киев собирался бы из материалов, из которых делали салюты... и собирался бы не украинцами, а, скажем, шведскими рабочими, и контролем шведским или японским менеджементом, то вполне возможно он назывался бы уже не Киев :)

Подробнее

А вот это извините не так. Есть достаточно нормальных рук и голов. И доказательством тому и полет Гагарина в Космос и многое другое. И кстати Арсенал для Байконура очень много чего делал. И все это было и качественно и надежно и этот уровень надежности никем и сегодня не превзойден.
А попытка убедить нас в собственной никчемности, убедить, что вот если ... и собирался бы не украинцами и не русскими, а, скажем, шведскими рабочими, и контролем шведским или японским менеджементом,
Это и есть главная цель той информацинной войны, которая ведется против нас.
И делается это исключительно для того, чтобы тут и дальше успешно можно было сбывать никому не нужный хлам. Это касается не только фото. Это и старые сломанные авто, это и зараженная ящуром говядина и прочая и прочая...
И противодействовать этому долг каждого порядочного гражданина. И делать это надо везде. В интернете во всех доступных средствах массовой информации. А иначе навсегда так и останемся на уровне зимбабве.

Цитата:

от:abc373
не смешите,
Те, кто снимал Киевами, т.е. на средний формат, в большинстве понимают, и всегда понимали разницу между мыльницей и средним форматом. Саныч Вам правильно ответил, хотя его оценки оптимистичны. Пусть не 99% но большинство... народ уже расчухал где брать среднеформатную аппаратуру в ценовом диапазоне 10-25 тыс руб.

Подробнее

Неужели вы не понимаете. Или намеренно дурака валяете. Речь ведь не о тех, кто среднеформатными киевами снимал. Этих камер не так мого производилось.
Речь о новых покупалелях, которые покупали свою первую камеру. Они могли купить Киев 4, киев 19, Зенит или Фед. А вместо этого купили мыльницу Кодак. И миллионы изготовленных уже наших камер остались не проданными. И все они были на порядок лучше этой мыльницы Кодак.
Вот в чем главное зло пропаганды. А не продав продукцию заводы не получили денег, чтобы совершенствовать технологии и сделать что-то новое более качественное.

Цитата:

от: Лузан Александр
А не продав продукцию заводы не получили денег, чтобы совершенствовать технологии и сделать что-то новое более качественное.

На заводах уже давно некому технологией заниматься.

Цитата:

от:Лузан Александр
И делается это исключительно для того, чтобы тут и дальше успешно можно было сбывать никому не нужный хлам. Это касается не только фото. Это и старые сломанные авто, это и зараженная ящуром говядина и прочая и прочая..

Подробнее

Единственно в чем я полностью с Вами согласен - это продукты питания, должны быть только свои. Но политика государства такова, что и сельское хозяйство скоро загнется, при таких ценах на энергоресусы и ГСМ. А фото и тем более авто - мы от них отстали навсегда.

Цитата:

от: leto
На заводах уже давно некому технологией заниматься.

Теперь уже да. Я ведь о прошлом говорю. А теперь добивают то, что еще каким-то чудом уцелело. Чтобы и шансов возродить никаких не было. На Арсенале сейчас только оптика еще выпускается. Делают Зодиаки и 55-е Арсаты. Может еще какие.
А камерами теперь занимаются малые предприятия типа Аракса.

Цитата:

от: Лузан Александр

Речь о новых покупалелях, которые покупали свою первую камеру....

... И миллионы изготовленных уже наших камер остались не проданными.

Т.е. вы хотите сказать, что люди кинулись покупать мыльницы... из-за этого перестали покупать малоформатные киевы... А это ухудшило качество Киевов среднеформатных? Простите, но ваша гипотеза не сходится с реальностью, наблюдаемой мной в те времена. Киев-88 был отстоем в части качества уже в начале 80-х, когда никакими импортными мыльницами еще и не пахло!

Кто кого вводит в заблуждение?

Сказки "купите наше отечественное, а мы на полученные деньги сделаем что-то новое и хорошее" советские люди в части авто- и фотопромышленности слышали много-много лет. Но практика показала, что это не работает. В части авто еще до перестройки и открытия границ по импорту. В части фото еще до мыльниц. Достаточно почитать хотя бы журнал "Советское Фото" тех времен. Если же у Вас этих номеров нет, сходите в библиотеку, что ли... Чрезвычайно полезное чтиво. Особенно для тех, кто уже забыл ту эпоху, или фантазирует на пустом месте. Про миллионы непроданных камер миллионам новых (!) покупателей очень понравилось. Так держать, Александр!.

Прошу прощения , господа, я тут несколько отвлекся от дискуссии... Кто там "великая страна" ? Не услышал, пардонте... :D

Цитата:

от:Лузан Александр
А вот это извините не так. Есть достаточно нормальных рук и голов. И доказательством тому и полет Гагарина в Космос и многое другое. И кстати Арсенал для Байконура очень много чего делал. И все это было и качественно и надежно и этот уровень надежности никем и сегодня не превзойден.
А попытка убедить нас в собственной никчемности, убедить, что вот если ... и собирался бы не украинцами и не русскими, а, скажем, шведскими рабочими, и контролем шведским или японским менеджементом,
Это и есть главная цель той информацинной войны, которая ведется против нас.
И делается это исключительно для того, чтобы тут и дальше успешно можно было сбывать никому не нужный хлам. Это касается не только фото. Это и старые сломанные авто, это и зараженная ящуром говядина и прочая и прочая...
И противодействовать этому долг каждого порядочного гражданина. И делать это надо везде. В интернете во всех доступных средствах массовой информации. А иначе навсегда так и останемся на уровне зимбабве.

Подробнее

Уф, все-ж таки не выдержал.... Поймите, Арсенал - это прежде всего оборонный завод (был, есть - это уже не важно). И Киевы он делал по разнарядке, как и все оборонные заводы делали различный ширпотреб, чтобы насытить внутренний рынок для того, чтобы не было инфляции и прочих прелестей. Законы рынка они справедливы были даже для плановой экономики, просто чтобы она функционировала - уровень экономистов должен быть намного выше, чем при рыночной экономике, как это ни странно.
Ну а всякие Хассели, Броники, Мамии делали для того, чтобы их покупали. И делали люди, которые хотели это делать, их никто не заставлял. Разницу чувствуете? Делать по разнарядке, чтоб заполнить нишу внутреннего спроса, и делать по собственной инициативе для того, чтобы это покупали . Отсюда и все отношение к производству товаров народного потребления и в нашей, и в вашей стране. Отсюда и отношение населения к этим товарам.
Поэтому, прежде чем говорить о патриотизме спроса, неплохо бы вспомнить про патриотизм предложения. Ведь делать качественно - это тоже патриотизм.
Посмотрите на китайцев - да, они делают много дерьма, но оно стоит копейки. И цена на китайские товары растет после того, как их качество достигнет следующей планки. И они не кричат - покупайте наши некачественные товары по высоким ценам, чтобы мы могли платить зарплату специалистам, а через 2-3-5-10 лет мы научимся делать их качественно.
И не надо тут винить во всем информационную войну. Да, она была, и есть, и будет. Но не только она тому виной...

Цитата:

от: Лузан Александр
... Они могли купить Киев 4, киев 19, Зенит или Фед. А вместо этого купили мыльницу Кодак. И миллионы изготовленных уже наших камер остались не проданными.

Очередные сказки рассказываете. Во-первых, мыльницы дали толчок к развитию именно массовой фотографии. Людям было плевать на качество фотоснимков (к слову, как большинству плевать и теперь - лишь бы лица узнаваемыми были). Зато мыльницы предлагали удобство в пользовании, одну (sic!) кнопку нажал и через день забрал отпечатки.

Сложность освоения технической стороны фотографии (выдержки-диафрагмы и все такое) процесс перехода фотографии в массовое явление притормаживали.

Я и сам не буду сейчас покупать зенит, ни за что. А вот во времена оны, в середине девяностых, кажется, радостно сменил зенит на зеркальную яшику. То есть мировое зло не помешало мне сделать осознанный выбор, как не помешало оно никому из тех, кто был на этот самый осознанный выбор готов.

Вообще неблагодарное дело обсуждать массовую фотографию. По-вашему выходит, что либо этого нет, либо быть не должно. В любом случае всем срочно бежать поддерживать в вертикальном положении труп завода Арсенал.

Не надо считать всех вокруг непроходимыми идиотами, если Вы не согласны с "гласом народа".

Цитата:

от: Лузан Александр

Речь о новых покупалелях, которые покупали свою первую камеру. Они могли купить Киев 4, киев 19, Зенит или Фед. А вместо этого купили мыльницу Кодак. .

Позвольте напомнить, что мыльницы кодак появились вместе с минилабами,современной цветной бумагой и возможностью получить за час пачку ярких цветных фотографий. Мыльница не требует никаких знаний - навел и нажал, в отличии от фэда и прочих серьезных аппаратов. Где были Арсенал и КМЗ, которые, по логике должны были увидеть опасность для себя и быстренько завалить страну мыльницами и задавить кодак ???