Туристическая снаряга, пленочная фототехника в горном фотопоходе

Всего 1639 сообщ. | Показаны 281 - 300
Re[Zap]:
Цитата:

от:Zap
да, наверное, про Бизон... хотя 2.85 для 80 литров, тоже немало.

Кстати про п. в (непромокаемость). Бытует мнение, что "непромокающий рюкзак" тождественно равно "непросыхающий рюкзак".
Я, за непромокаемость сильно не борюсь - кордуры вполне достаточно... Все критическое - в гермомешках. Некритическое - в мешочках из тафеты.

Подробнее


А у татонки, как я понял, 80 литров - это не впритык. Вроде как туда спокойно помещается 90.
Есть производители, которые в данном случае пишут 80+10, а татонка - нет.
2,85, как я понял, по делу там. Есть еще версия юкон-лайт, побюджетнее, та легче. Но думаю, что не просто так облегчена и цена ниже почти на треть...

Но в целом согласен: все эти сравнения не лучше, чем сравнения кэнонов и никонов :) Наверно, стоит купить что попроще, а потом, поняв, что нужно, приобрести уже нормальный девайс. Я просто из тех, кто хочет сразу хорошо и надолго :)

PS: Привезли рюкзак.
Татонку.
Думаю, у меня будет мнооого времени, чтобы разгадать, какая опция для чего
Интересно, почему к ним нет подробных инструкций, как к фотоаппарату? (та брошюрка, что прицеплена, это пародия на инструкцию )

А вообще, конечно, весчь!

Кстати, в бумаженциях к рюкзаку написано, что вес 3,2 кг.


PPS: Весь вечер, пока настраивал рюкзак под себя, катал в рюкзаке ребенка :)
Re[Кайзер Любошиц]:
...
Re[Готов к труду и обороне]:
Цитата:
от: Готов к труду и обороне
камера с мозгом Терминатора не обязательно сделает процесс съёмки проще (про лучшее качество снимков и не говорю).


Аналогия немножко хромает поскольку (1) камеры "с мозгами" именно И делают процесс съемки проще. Не лучше, а проще (2) хороший рюкзак в отличие от плохого уменьшает утомленность и соответственно улучшает мыслительные способности и восприятие мира в процессе съемки после длительного перехода под нагрузкой. Т.е. вопрос хорошего рюкзака, хорошей одежды для фотографа важнее, чем для туриста. Последний может ходить в брезентухе и с абалаковским, если ему хочется. Поскольку его усталось в конечной точке маршрута почти не на что не влияет (в отличие от усталости фотографа...) . Впрочем, эта мысль уже высказывалась тут, мы повторяемся.

Теперь про:

[quot]Думаю, 80 л и больше рюкзак нужен только если таскаешь консервы или верёвки, оттяжки, карабины с целью восхождений. Для остального, в т.ч. простой любительской съёмки (пешкодралом) вполне должно хватить и 60.[/quot]

Цитата справедлива (и вполне уместна) на форуме туристов-пешеходников. Однако мы сейчас общаемся на форуме фотографов среднего и крупного формата. Аппаратура среднего и крупного формата имеет одно неожиданное свойство - она довольно габаритна. Это значит, что из 60-литрового рюкзака как минимум половина уйдет на оборудование (если не больше).

Как вмещать палатку, спальник, шмотки, еду, котлы, и т.п. в оставшиеся 20-30 л. хотелось бы посмотреть вживую :?: . У меня съемочный рюкзак 50 литров, из них на личные вещи остается только "подвал" в который можно засунуть свитер, штормовку и бутерброды. И всё, место закончилось.... Если ехать больше чем на 1 день, тащить стандартное жизнеобеспечение, то и 80 и 90 литров могут быть вполне показаны даже без наличия "консервов с веревками". Особенно весной-осенью, т.е. в самое фотографическое время :)



Цитата:

Да и вес тоже. 3 с полтиной кило рюкзака от татонки меня уже отталкивают, с какими бы он там технологиями ни производился.

Вы перечислили в своих предпочтениях несколько вещей, в частности пояс. Но проблема в том, что конечная цель - это разгрузка позвоночника. Если рюкзак весом 3,5 кг делает это на 30% лучше, чем рюкзак весом 2,5 кг (а это обыкновенно так), то более тяжелый рюкзак банально выгоднее для спины. Поскольку проигрыш 1 кг на весе рюкзака с лихвой компенсируется выигрышем переноса веса (15-20 кг *30%) с позвоночника на бедра. Именно поэтому Дм. Боровков писал, чем предпочтительна высокотехнологичная Татонка несмотря на ее вес, я с ним в этом вопросе вполне согласен. Поэтому если смотреть не на абстрактные цифры веса ("мешок с лямками" от отечественного Nova будет вне конкуренции в этом вопросе), а смотреть на конечную цель и функцию, то и пугаться Татонковских 3,5 кг вероятно не стОит... :)

Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
вопрос хорошего рюкзака, хорошей одежды для фотографа важнее, чем для туриста... Последний может ходить в брезентухе... усталось в конечной точке маршрута почти не на что не влияет..

Большой вес и усталость может нравиться разве что пионерам в походе под руководством физруков. Но есть ещё и альпинисты, и спортсмены, проходящие в день 30-50 км. Для кого именно, по-вашему, вопрос экипировки менее важен? Впрочем, трудно не согласиться, что размер именно рюкзака действительно имеет значение для фотографа. Но 30 л потребуется далеко не для всех камер, даже БФ (у меня не так давно была одна Arca swiss, представляю о чём говорю).
Цитата:

от:abc373
вопрос хорошего рюкзака, хорошей одежды для фотографа важнее, чем для туриста... Последний может ходить в брезентухе... усталось в конечной точке маршрута почти не на что не влияет...
рюкзак весом 3,5 кг делает это на 30% лучше... более тяжелый рюкзак банально выгоднее для спины… если смотреть не на абстрактные цифры веса, а смотреть на конечную цель и функцию... конечная цель - это разгрузка позвоночника…

Подробнее

Не думаю, что можно серьёзно говорить о коэффициенте облегчения (ваши 30%), но спору нет: нагрузку уменьшает жесткая спина и пояс, которые сами по себе тем тяжелее, чем больший груз могут перенести. Правда, тут палка о двух концах… Предположим, рюкзак весом 1 кг обеспечивает комфорт при переносе 15 кг. Рюкзак в 2 кг позволит свободнее нести уже 20, из которых, однако, 1 кг – это дополнительный вес пояса и спины. Кроме того, для переноса 20 кг чтобы не повредить ноги и идти прямо вам наверняка уже потребуются телескопические палки и массивная обувь... Возможно, всё это не актуально для фотографа, который много стоит и мало ходит. Но в других случаях убеждайте лучше не меня, а свой организм, что, если вы в жизни весите 75, а в походе 95-100, то это ни на что не влияет, т.к. «супер-пупер» технологии позволяют переносить нагрузку куда надо…

Короче говоря, я считаю, что а) все «высокотехнологичные фишки» отчасти разгружают свой же собственный вес и способствуют добавлению нового; б) что тяжесть по определению не может быть легче. До каких-то пределов вы разгрузите спину, но загрузите себя. Не лучше ли минимизировать вес и объём вещей? У меня сейчас основной рюкзак 50,8 л, в него последний раз, помимо перечисленных вами палатки, спальника, шмоток, еды на 4 дня и всей кухни, влез даже свёрнутый в трубу коврик и ещё осталось место…
Re[Готов к труду и обороне]:
Цитата:
от: Готов к труду и обороне
...влез даже свёрнутый в трубу коврик и ещё осталось место…


Чесно говоря я вообще не представляю как этот коврик в рюкзак влазит. Нет там для него места. Может я не правильный коврик имею http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/kovriks/1302/prod58823/ или не правильный рюкзак http://www.alpindustria.ru/catalog/bivysacks/rucksacks/1286/prod77230/ ?
Но ей Богу рюкзак чудный, удобный. А коврик туда не лезет. Так его и креплю сверху на рюкзак.
Re[photograff]:
Цитата:
от: photograff
Чесно говоря я вообще не представляю как этот коврик в рюкзак влазит

Должен влезть в любой большой рюкзак, не вижу проблем. Всё дело в том, что если нижнее отделение пару раз попробовать не использовать, всякая необходимость в нём реально отпадает. Мой нынешний рюкзак его так и вообще не имеет. К тому же внизу рюкзака, как правило, лежит спальник, а нужен он только 1 раз в день...

Обычный ижевский (тонкий) коврик занимает порядка 10 л, ваш по ссылке возможно больше. Но летом в таком как у вас я смысла не вижу, беру обычный и обрезаю его до 1-1,2 м, под торс хватает, а больше и не надо. Ну и места занимает меньше.

Проблема может быть другая: свёрнутый трубой коврик нельзя идеально вставить в рюкзак: всегда остаются пустоты как по бокам, так и внизу (зависит от формы рюкзака и т.п.). Однако, можно использовать и это. Между ковриком и рюкзаком я вставляю тент и сложенный каркас от палатки. Под давлением вещей, которые лежат внутри коврика, такая укладка практически не сказывается на объёме внутри "трубы", зато здорово экономит общее место.
Re[Готов к труду и обороне]:
Дно рюкзака занимает спальник. Сам коврик производитель моего рюкзака рекомендует устраивать так -
http://www.10ballov.ru/catalog.php?id=12&l=57&r=76&s_post=Y&s_cat_id%5B12%5D=Y&s_firma_name%5B5%5D=Deuter&sel65=&sel_m71=&price_min=&price_max=&page_size=20&p_id=7809 Нахожу это удобным и практичным.
Не вижу смысла раскарячивать им весь рюкзак. Тем более, что внутри свернутого тубуса не остается места.
Что касаемо того, что в таком ковре нет особого смысла, я с Вами не согашусь. Имеет весьма практичный. Под ним практически не ощущаешь неровностей. Во вторых моя квартира не безмерна разных ковриков хранить.
Re[Готов к труду и обороне]:
Цитата:
от: Готов к труду и обороне
Не думаю, что можно серьёзно говорить о коэффициенте облегчения


Думаю, об этом говорить можно именно серьезно. В частности я писал об этих моментах на основании своего практического опыта пользования "тяжелыми" рюкхаками Татонка. Можно отрицать этот опыт на основе каких-либо своих соображений, Ваше право. Наше дело предложить, ваше дело отказаться :)

На мой взгляд если рюкзак повышая свой вес на 1 кг (например с 2,5 до 3,5 кг) переносит дополнительно 5 кг веса "содержимого" с плеч на бедра, то лично для меня такой расклад крайне выгоден. В части уменьшения нагрузки на позвоночник и на мышцы, компенсирующие опрокидывающий момент. Это самое основное для компенсации усталости. А будут ли ноги нести 90 или 91 кг (вес человека + вес рюкзака с содержимом) действительно некритично. Дальше думайте сами, решайте сами.


Цитата:
Короче говоря, я считаю, что а) се «высокотехнологичные фишки» отчасти разгружают свой же собственный вес


- с позвоночника

Цитата:
и способствуют добавлению нового;


- на бедра и ноги.



Цитата:

У меня сейчас основной рюкзак 50,8 л, в него последний раз, помимо перечисленных вами палатки, спальника, шмоток, еды на 4 дня и всей кухни, влез даже свёрнутый в трубу коврик и ещё осталось место…

Подробнее


Простите, а фотокамеру среднего или большого формата
Вы при этом брали?

Замечу, что ваша конфигурация вполне неоптимальна. Засовывая свернутый в трубу коврик в основной объем рюкзака Вы отодвигаете центр тяжести (определеяемый иными вещами) от спины, что увеличивает опрокидывающий момент и излишне загружает мышцы, формируя больше усталости от маршрута, нежели если бы коврик был бы подвешен снаружи....


Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
А будут ли ноги нести 90 или 91 кг (вес человека + вес рюкзака с содержимом) действительно некритично

Не будем много спорить, т.к. разговор тяготеет к буквоедству (в частности, я не отрицал, что пояс разгружает спину, я говорил, что 30% достаточно условны и т.п.). Не могу не повторить только одного: сколько бы вы ни переносили вес на пояс, вы разгрузите спину лишь отчасти + это не позволит вам также легко и свободно передвигаться, как при уменьшении переносимого веса вообще. Арифметика проста: 25 кг + супер-пояс, увы, никогда не будут = 15 кг + пояс попроще.

Насчёт неоптимальной конфигурации в корне не согласен. Занудную теорию (если не ошибаюсь М.Геллера) про центр тяжести знаю, но должен заметить, что где-то она работает, а где-то так и остаётся теорией. Можно обсудить, но, наверное, не в этой ветке...
Re[Готов к труду и обороне]:
Цитата:
от: Готов к труду и обороне
Но есть ещё и альпинисты, и спортсмены, проходящие в день 30-50 км.
Гкхм...
За последние лет 25 мне, как альпинисту, ни разу не пришлось проходить за день 30 км. Да и вообще километрами как-то мы не ходим. Там, где расстояние можно отмерять километрами, ходят машины и/или ослы.
Re[Gantenbein]:
Цитата:

от:Gantenbein
Гкхм...
За последние лет 25 мне, как альпинисту, ни разу не пришлось проходить за день 30 км. Да и вообще километрами как-то мы не ходим. Там, где расстояние можно отмерять километрами, ходят машины и/или ослы.

Подробнее

Мм.. даже не знаю отвечать или нет... Я писал: "альпинисты, запятая, спортсмены, причастный оборот, относящийся к спортсменам (а не к альпинистам)..." Давайте что ли читать внимательнее... чтобы не плодить комментарии не по теме.
Re[Серж Ворсин]:
Цитата:
от: Серж Ворсин
...а подруга ДжетБойл обосрала,говорит-гавно и бабла своего не стоит!


ээээ... зачем же в него ср-ть? а потом еще и говорить, что г-но... вот и пойми таких женщин....
про палатку
вернулся с Кольского.
Покупал палатку полегче. Смотрел на Одиссее от Вауде, но жаба + некоторые сомнения про удобство входа с торца, привели к покупке силиконовой Вега-2 от Снаряжения.
Удивительно, что мы можем сделать из хорошего материала...

- кой-что в ней просто недодумано (нет закрытия форточки, не проклено дно, неудачные наконечники дуг, чудные завязочки на перекрестья дуг, мало растяжек на спине),
- не шибко аккуратно сшито, однако ничего не расползлось...
- фиговая фурнитура (наши молнии, стропа как для подвески слонов)
- назвать ее двушкой, можно только для ПВД. В дальнем походе, там места только на одного

Но два килограмма - это хорошо. Доделаю ее немного - поживет.
Re[Zap]:
Подниму веточку в предверии сезона :)))
Re[bogachv]:
Весьма кстати. :)
;-)
Я себе вот такой взял Splav Big Foot 85

Влез туда кейс мой Peli с мамией,90 3.8, 20д,70-200 4л 12-24 токина.Все остальное - кокин п,55 1.8 такумар , стафф для чистки оптики и т п - в нову 4 сверху.Места осталось еще для шмота.Справа -спальник,слева штатив в чехле.
Все карманы = свободны.На латах - стропы,можно мелочьевку туда вешать,типа термоса и т п.
6го в Лисках опробую,думаю для 4х суточного трипа он вполне неплох.
Так,навскидку - на спине сидит удобно,регулировки достаточные.
Конструктивно = достаточно прочный,брака я не увидел,все прошито и т п - нормально
Предидущий мой Splav Охотничий РМ2 был у меня в эксплуатации порядка 5 лет,повидал Нашествия,поездки в Тульскую и прочие области(ПВД,максимум 3 суток),поездку автостопом до Челябинска и показал себя в целом неплохо.На боковом кармане молния ток развалилась,но виноват я сам = 1 литровый термос с широким горлом для кармана был явно излишним
Re[Segizmund]:
Кто-нибудь встречал топокарты для Garmin, сопоставимые по качеству с генштабовскими сотками? Интересует производитель, версия и тд.
Или вообще не стоит брать GPS c картографией с такими запросами, и обойтись eTrex H или eTrex Summit HC с барометром?
Re Кайзер Любошиц:
Так чем же все закончилось ??? Снарягу и фототехнику взяли, в горы ходили ??? :)
Re[Segizmund]:
Видел у поляков на Чукотке. Карты нерусские, но по речкам-высотам довольно точные. Говорили качали из инента. Ссылки, к сожалению, не имею. На Горбушке специально заказывал, подогнали только хлам с белыми пятнами.
Re[walker41]:
Я уже успел попользоваться и привыкнуть к этому чуду техники. С тем фактом, что полноценной топографии в гражданских приборах нет вполне можно мириться. Без бумажного генштаба все равно никуда не пойду нивжисть :) . Определил быстренько по прибору местоположение, смотрю на бумагу.
Надо только разобраться, как в Garmin градусную сетку на километровую перенастроить (сам датум я уже перевел в Пулково). Тогда вообще красиво будет ориентироваться, хотя это пожалуй лишнее - мне ж не ракеты наводить.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта